Шампион на България

[lz2xa]

В публикуваните условия на Милара contest чета следния ред : "Всеки участник участва в класацията за Шампион на България по КВ (класиралият се на първо място получава 80 т.) "
Да разбираме ли, че тази позабравена в последните години класация ще започне да се прави отново ?
Ако да, не е зле да се публикуват условията й.

Хубаво е ако тази инициатива се поднови, колкото и да е, ще се повиши активността на участниците в КВ състезания.

[LZ1NK]

Здравейте!
Предлагам да започнем дискусия относно условията на "КВ Шампион", за да ги направим по обективни и равнопоставени за всички участници. Публикувам сега съществуващите условия, оставям настрана въпроса затова защо през годините миналите УС на БФРЛ не са правили класацията. Мисля, че са необходими доста корекции, затова ще се радвам да ги обсъдим. Надявам се да стигнем до едни подобрени условия, за да възстановим класацията от 2026 г., тъй като тази вече е започната и не е нормално да се отчитат резултати постфактум. На първо четене имам следните въпроси за обсъждане:
1. Следва ли да има класация за колективните станции? Аргументи: в последните години в състезанията участват не повече от 5-6 клубни станции. Ако решим да остане тази категория като стимул за участие, тогава трябва да решим друг казус. Напълно възможно е един оператор да е участвал в няколко състезания с личния си инициал и в няколко - с клубния. Такъв колега няма никакъв шанс. Според мен, ако вземем пример от WRTC условията, ако оператор е работил в клубна станция, неговият резултат да се зачита с, например, коефициент 0,9 спрямо най-добрия клубен резултат.
2. При сега действащите условия участник в категория "Малка мощност" също няма никакъв шанс, тъй като резултатът му се определя като отношение към най-добрия постигнат резултат и това, съвсем разбираемо, е на станция с голяма мощност.
3. В списъка със състезания фигура "Шипченска епопея", а от години това състезание не се организира. В същото време липсва "Балчик".
4. Мислите ли, че точките за всяко едно от изброените състезания са ОК? Аз лично смятам, че най-голямото състезание е LZDXC и за него трябва да се дават повече точки. Същото важи за присъственото състезание, там е гарантирано, че всички са при равни условия по отношение на мощността и спазване на правилата.
5. В действащата наредба не е предвидено, че даден участник може да не е в състояние да вземе участие във всички изброени състезания. Мислите ли, че е удачно да се въведе брой на състезанията, които участник може да избере, за да предложи тези, в които има постигнати най-добри резултати, например 4 от всички проведени състезания.
6. Предполагам, че шампион не е определян заради труда, който трябва да положи поддържащият класацията. В сега съществуващите условия е записано, че:
"1.4. В годишната класация по т.1.2. участват всички станции, които са били класирани в поне едно от избраните български КВ състезания през годината, разпределени в категории, определени от този Правилник.
1.5. Изключение по предходната точка са тези радиолюбители или колективни радиостанции, които писмено са заявили нежелание за участие в класацията. Заявленията се изпращат писмено (е-мейл), до БФРЛ отговорника на направление КВ, в срок до края на календарната година, за която се отнася класацията."
Тъй като едва ли всички, участвали само в LZDXC, ще изпратят писмено нежелание да участват в класацията, не е ли по-добре желаещите да се борят за званието Шампион да пратят предварително своята заявка, за да може администраторът да бъде облекчен от гледна точка на излишен труд, свързан с изчисляване на резултатите на всяка българска станция, вчела участие в някое от изброените състезания.

Мисля, че това са първите въпроси, на които трябва да се отговори, което не изключва възможността да бъдат повдигнати за обсъждане и други подобни. Ето по-долу сега действащия Правилник:

ПРАВИЛНИК
ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ГОДИШЕН КВ ШАМПИОН НА БЪЛГАРИЯ

1. Общи положения.

1.1. Българската Федерация на Радиолюбителите (БФРЛ) присъжда звание
„КВ-шампион на България за ...........г.” на най-добре представилите се български лична и колективна радиостанции в избрани български късовълнови (КВ) състезания през съответната календарна година.
1.2. За целта се изготвя класация, основаваща се на постигнатите резултати на всички лични и колективни радиостанции в избрани български КВ състезания през годината. Начинът на формиране на резултатите за тази класация се определя по-нататък в този Правилник.
1.3. Право на участие в класацията по т.1.2. имат всички радиолюбители и колективни радиостанции, лицензирани на територията на Република България, по реда на действащите „Технически изисквания за осъществяване на електронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба” (притежаващи повиквателен знак LZ...) .
1.4. В годишната класация по т.1.2. участват всички станции, които са били класирани в поне едно от избраните български КВ състезания през годината, разпределени в категории, определени от този Правилник.
1.5. Изключение по предходната точка са тези радиолюбители или колективни радиостанции, които писмено са заявили нежелание за участие в класацията. Заявленията се изпращат писмено (е-мейл), до БФРЛ отговорника на направление КВ, в срок до края на календарната година, за която се отнася класацията.




2. Категории участници, повиквателни знаци, местонахождение.

2.1. Класирането по т.1.2. се извършва в две категории:
Категория „Един оператор”. В тази категория участват радиолюбители, които са били класирани в коя да е категория „Един Оператор” (Single-Op) на избраните български КВ състезания, независимо от използваната мощност на предавателя, работни обхвати и вид на работа, а за случаите на състезания с международно участие – единствено тези, които са работили от територията на Република България;

Категория „Много оператори”. В тази категория се класират колективнни радиостанции, без да се упоменават операторите в тях. Зачитат се единствено резултатите в категория „Много оператори/Един предавател” (M/S) от избраните български КВ състезания, включително и тези с международно участие. В отделните участия през годината, операторите в една колективна станция могат да бъдат различни като състав и численост.
2.2. Участниците и в двете категории имат право да използват съкратени повиквателни знаци, само в избраните български КВ състезания от Таблица 1., които са с международно участие.
2.3. Участие във всяко от избраните български КВ-състезания (освен присъствените) може да се осъществява от местоположения, различни от адреса по регистрация (QTH), както и като гост-оператори в други радиостанции, спазвайки действащите разпоредби на „Технически изисквания за осъществяване на електронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба”, в т.ч. един оператор да използва колективна радиостанция или много оператори да използват лична радиостанция.

3. Избрани КВ състезания, точки, резултати.

3.1. В класацията за определяне на „КВ-шампион на България за г.”
се зачитат най-добрите резултати от брой състезания, равен на общото количество проведени и отчетени български КВ състезания, посочени в Таблица 1 минус две.

Таблица 1
КВ СЪСТЕЗАНИЕ МЕСЕЦ НА ПРОВЕЖДАНЕ ОРГАНИЗАТОР МАКСИМАЛЕН БРОЙ ТОЧКИ ЗА КЛАСАЦИЯТА
“Милара Интернешънъл Къп” Януари Заводски клуб “Милара” 80
“Шипченска епопея” Март Пламен Георгиев, LZ3XX 80
“Васил Левски” Март Болкан Контест Груп 80
Държавно КВ първенство CW Април БФРЛ 95
Държавно КВ първенство SSB Април БФРЛ 95
Присъствен КВ турнир Август/Септември БФРЛ 120
LZ DX Contest Ноември БФРЛ 105


Коледeн КВ турнир “Електрон-Прогрес” Декември Електрон Прогрес 80

3.2. Списъкът на избраните български КВ състезания по предходната алинея, както и максималният брой точки за всяко едно от тях (колона 4 на Таблица 1.), могат да бъдат променяни по преценка и с решение на УС на БФРЛ, но не по-късно от 1 (един) месец преди началото на календарната година, за която се отнасят промените (първи декември на предходната година).
3.3. Резултатът на всеки участник от двете категории по т.2.1 се формира индивидуално, пропорционално на постигнатия от него резултат в избраните български КВ състезания, отнесен към най-високия резултат, постигнат от участник в същата категория по този Правилник, в същото състезание, без значение в коя от двете категории най-високият постигнат резултат е по-голям.
3.4. Преизчисляването за нуждите на класацията по т.1.2. на този Правилник се извършва по формулата :

R= (A / B ) * C , където

R е резултатът на участника за класацията по т.1.2. на този Правилник, за дадено избрано българско КВ състезание;
A е резултатът на участника, постигнат в същото състезание;
B е най-високият резултат, постигнат за дадената категория по т.2.1., в същото състезание, както следва :
- За категория „Един оператор” - независимо от това, в коя категория на мощност, обхват и вид работа е постигнат;
- За категория „Много оператори” – валидни са резултатите единствено от категория „Много Оператори/Един предавател” (M/S);
С е максималният брой точки, определени за това избрано българско КВ състезание (колона 4 на Таблица 1).
3.5. Преизчислените резултати се закръглят до втория знак след десетичната запетая, включително. След закръглянето, всички следващи знаци отпадат и повече не се вземат под внимание.
3.6. В случай, че сред избраните български КВ състезания има такива, с международно участие, в които българските и чуждестранните участници не са в отделни категории, за нуждите на преизчислението се вземат най-високите резултати на българските участници.

Пример 1.

Държавно КВ-първенство CW.
Участник LZ1XXX е победител в категория „Лични радиостанции”, с краен резултат 516 т. Участник LZ1KXY e победител в категория „Колективни радиостанции” с краен резултат 490 т. Участник LZ1YYY от категория „Лични радиостанции” е постигнал краен резултат 464 т.
Участник LZ1ZZZ от категория „Лични радиостанции” е постигнал краен резултат 392 т. Участник LZ1KYX от категория „Колективни радиостанции” е постигнал краен резултат 482 т. и т.н. ...
Преизчисляване на резултатите за целите на класацията по т.1.2.: Категория „Един Оператор”
LZ1XXX – ( 516 / 516 ) * 95 = 95,00 т.
LZ1YYY – ( 464 / 516 ) * 95 = 85,43 т.
LZ1ZZZ – ( 392 / 516 ) * 95 = 72,17 т.
Категория „Много Оператори”
LZ1KXY – ( 490 / 490 ) * 95 = 95,00 т.
LZ1KYX – ( 482 / 490 ) * 95 = 93,45 т.


Пример 2.
LZ DX Contest.
Участник LZ1XXX е победител в категория „LZB1”, с краен резултат 1,102,056 т. Участник LZ1KXY e победител в категория „LZE” с краен резултат 997,890 т.
Участник LZ1YYY е победител в категория „LZA2” с краен резултат 857,500 т. Участник LZ1ZZZ е победител в категория „LZD20” с краен резултат 258,552 т. Участник LZ1KYX от категория „LZE” е постигнал краен резултат 241,428 т.
Участник LZ1AAA е победител в категория „LZC1” с краен резултат 241,428 т. Участник LZ1BBB е победител в категория „LZF” с краен резултат 112,000 т. Участник LZ2CCC от категория „LZA1” е постигнал краен резултат 85,956 т. и т.н. ...
Преизчисляването на резултатите за целите на настоящата класация се извършва както следва:
Категория „Един Оператор”
LZ1XXX – ( 1102056 / 1102056 ) * 105 = 105,00 т.
LZ1YYY – ( 857500 / 11020056 ) * 105 = 81,70 т.
LZ1ZZZ – ( 258552 / 1102056 ) * 105 = 24,63 т.
LZ1AAA – ( 241428 / 1102056 ) * 105 = 23,00 т.
LZ1BBB – ( 112000 / 1102056 ) * 105 = 10,67 т.
LZ1CCC – ( 85956 / 1102056 ) * 105 = 8,19 т.
…
Категория „Много Оператори”
LZ1KXY – ( 997890 / 997890 ) * 105 = 105,00 т.
LZ1KYX – ( 241428 / 997890 ) * 105 = 25,40 т.
…

Пример 3.
Международен Присъствен КВ-турнир, единствена категория „Един Оператор”. Участник YU3AAA е победител, с краен резултат 684 т.
Участник LZ1XXX е постигнал краен резултат 486 т. Участник LZ1YYY е постигнал краен резултат 574 т. Участник LZ1ZZZ е постигнал краен резултат 380 т. и т.н. ...
Преизчисляването на резултатите за целите на класацията по т.2.1. се извършва както следва:

Категория „Един Оператор”
LZ1YYY – ( 574 / 574 ) * 120 = 120,00 т.
LZ1XXX – ( 486 / 574 ) * 120 = 101,60 т.
LZ1ZZZ – ( 380 / 574 ) * 120 = 79,44 т.

Пример 4.
„Шипченска Епопея”.
Участник LZ1KXY е победител в категория „Колективни радиостанции”, с краен резултат 516 т. Участник LZ1XXX e победител в категория „Лични радиостанции” с краен резултат 474 т.
Участник LZ1YYY от категория „Лични радиостанции” е постигнал краен резултат 378 т. Участник LZ1KYX от категория „Колективни радиостанции” е постигнал краен резултат 278 т. Участник LZ1ZZZ от категория „Лични радиостанции” е постигнал краен резултат 244 т.
и т.н. ...
Преизчисляването на резултатите за целите на настоящата класация се извършва както следва:
Категория „Един Оператор”
LZ1XXX – ( 474 / 474 ) * 80 = 80,00 т.
LZ1YYY – ( 378 / 474 ) * 80 = 63,80 т.
LZ1ZZZ – ( 244 / 474 ) * 80 = 41,18 т.
…
Категория „Много Оператори”
LZ1KXY – ( 516 / 516 ) * 80 = 80,00 т.
LZ1KYX – ( 278 / 490 ) * 95 = 43,10 т.
…

4. Крайно класиране, награди.
4.1. Класацията по т.1.2. се изготвя в обобщена таблица, отделна за всяка от двете категории по т.2.1., която съдържа :
- повиквателен знак на участника (лична или колективна радиостанция);
- име и фамилия на собственика/наименование на колективната радиостанция);
- местонахождение, съгласно регистрацията (QTH);
- категорията на участника по т.2.1. от този Правилник;
- преизчислените по т.3.4. и т.3.5 резултати на този участник, от всички избрани български КВ състезания, съгласно Таблица 1.;
- обща сума на преизчислените по т.3.4. и т.3.5. резултати за всеки участник поотделно, подредени в низходящ ред.
4.2. В случай на равна обща сума на преизчислените резултати по т.4.1., на по-предно място в класацията се поставя участникът, имащ по-малка средноаритметична разлика между заявения и крайния му резултат в отделните избрани български КВ състезания, в които е бил класиран (по-добър UBN).
4.3. На първенците от двете класации по т.1.2. се присъжда званието по т.1.1 на този Правилник.

4.4. Класиралите се на първите три места от двете категории по т.2.1. получават плаки от БФРЛ.
4.5. При наличие на спонсори, БФРЛ има право да раздаде на първенците по т.4.4. и допълнителни награди.
4.6. По своя преценка, БФРЛ има право да раздаде и специални награди като: „Най-млад КВ оператор”, „Най-добър UBN”, „Най-активен участник” и други подобни.

5. Права и санкции.
5.1. Всеки класиран участник в избрано българско КВ състезание от Таблица 1., има право на участие в класацията по т.1.2., категоризиран съгласно т.2.1. от този Правилник. КВ слушателите и колективните радиостанции от категории, различни от „M/S”, нямат право на участие.
5.2. На участник по т.1.4., който не е взел участие в избрано българско КВ състезание от Таблица 1., не се начисляват точки за класацията по т.1.2., но само за това състезание.
5.3. В случай, че в избрано българско КВ състезание, не съществува категория „Много Оператори/Един Предавател” (M/S), нито един участник от категория „Много Оператори” по т.2.1. не получава точки за класацията по т.1.2., но само за това състезание.
5.4. На вписаните като „Чек-лог”, в дадено избрано българско КВ-състезание от Таблица 1., не се начисляват точки за класацията по т.1.2., но само за това състезание.
5.5. На дисквалифицираните участници, в дадено избрано българско КВ състезание от Таблица 1., не се начисляват точки за класацията по т.1.2., но само за това състезание.
5.6. На участници, използвали съкратени повиквателни знаци в избрано българско КВ състезание от Таблица 1., което не е международно, не се начисляват точки за класацията по т.1.2., но само за това състезание.

6. Преходни и заключителни разпоредби.
6.1. Настоящият Правилник е утвърден от УС на БФРЛ на негово заседание, проведено на 19.10.2016г.
6.2. Настоящият Правилник влиза в сила от 01.01.2017 г..
6.3. В класацията за определяне на „КВ-шампион на България за 2017г.” се зачитат и резултатите от проведените през 2016г. състезания LZ DX Contest и Коледен КВ Турнир “Електрон Прогрес”.

[lz2xa]

Или никой не иска да се престраши или досегашните условия нямат нужда от промяна
Но нека взема отношение

1. Следва ли да има класация за колективните станции? Аргументи: в последните години в състезанията участват не повече от 5-6 клубни станции. Ако решим да остане тази категория като стимул за участие, тогава трябва да решим друг казус. Напълно възможно е един оператор да е участвал в няколко състезания с личния си инициал и в няколко - с клубния. Такъв колега няма никакъв шанс. Според мен, ако вземем пример от WRTC условията, ако оператор е работил в клубна станция, неговият резултат да се зачита с, например, коефициент 0,9 спрямо най-добрия клубен резултат.

Хубаво е да има класация за колективни станции. Нека има мотивация. Но техния резултат да се изчислява на базата на най-добрия постигнат от всички участници (не само от колективните).
Или казано по друг начин :
от настоящите правила т. 3.4 отпада този ред :

- За категория „Много оператори” – валидни са резултатите единствено от категория „Много Оператори/Един предавател” (M/S);

Очаквано е колективна станция да постига по-добри резултати от личните, което обаче често не се случва в последните години. Затова нека се точкуват заедно с личните.
И награда да се учреди само при условие, че със събраните точки победителя в Колективни , има същия или по добър резултат от ТОП 5 на участници в категория Лични станции Това правило ми хрумна в момента, може да се обмисли още, но идеята е да се елиминира участието в състезания с по 10-20 QSO където да стане шампион колективна станция с няколко такива участия.

По отношение на казуса за участниците в отбори на категория Колективни станции - идеята на WRTC за точките да се умножат по 0.9 е добра. Но трябва да се заимства и още 1 условие от WRTC - да има ограничение за участия от колективна станция. Като мога да предложа макс 1 участие от колективна станция.

2. При сега действащите условия участник в категория "Малка мощност" също няма никакъв шанс, тъй като резултатът му се определя като отношение към най-добрия постигнат резултат и това, съвсем разбираемо, е на станция с голяма мощност.

Аз съм против уравновиловките ! Излъчваме Шампион на България по HF , т.е. това е най добрия оператор, екипиран с най добрата техника. Няма как да е такъв с малка мощност, нито в БГ нито в международно състезание .

3. В списъка със състезания фигура "Шипченска епопея", а от години това състезание не се организира. В същото време липсва "Балчик".

Мисля, че и двете липсват към момента. Но преди началото на всяка зачетна година би трябвало да се уточнява и обявява от HF мениджъра:
1. Кои състезания се вземат под внимание за званието "Шампион по HF"
2. От всички тях колко най добри резултата се вземат за зачетни (това по отношение въпрос 5 от поста на Ник ще коментирам по-долу)
3. Брой участия от Колективна станция, които може да се вземат за участие в класацията за лични станции (предложеното от мен по горе 1)

4. Мислите ли, че точките за всяко едно от изброените състезания са ОК? Аз лично смятам, че най-голямото състезание е LZDXC и за него трябва да се дават повече точки. Същото важи за присъственото състезание, там е гарантирано, че всички са при равни условия по отношение на мощността и спазване на правилата.

Да. Досегашния вариант е ОК според мен. И да - с най голяма тежест трябва да са присъствено и LZ DXC.

5. В действащата наредба не е предвидено, че даден участник може да не е в състояние да вземе участие във всички изброени състезания. Мислите ли, че е удачно да се въведе брой на състезанията, които участник може да избере, за да предложи тези, в които има постигнати най-добри резултати, например 4 от всички проведени състезания.

Съгласен. Както писах по-горе добре е да се уточни броя състезания от които се вземат най добрите точки за даден участник. И този брой да се определя HF секцията преди началото на състезателната година и е пряко свързан с общия брой състезания (предполагам, че може да се променя с годините). Както по горе писах при настоящия брой аз предлагам да бъдат вземани 4 най добри резултата за всеки участник.

6. Предполагам, че шампион не е определян заради труда, който трябва да положи поддържащият класацията. В сега съществуващите условия е записано, че:
"1.4. В годишната класация по т.1.2. участват всички станции, които са били класирани в поне едно от избраните български КВ състезания през годината, разпределени в категории, определени от този Правилник.
1.5. Изключение по предходната точка са тези радиолюбители или колективни радиостанции, които писмено са заявили нежелание за участие в класацията. Заявленията се изпращат писмено (е-мейл), до БФРЛ отговорника на направление КВ, в срок до края на календарната година, за която се отнася класацията."
Тъй като едва ли всички, участвали само в LZDXC, ще изпратят писмено нежелание да участват в класацията, не е ли по-добре желаещите да се борят за званието Шампион да пратят предварително своята заявка, за да може администраторът да бъде облекчен от гледна точка на излишен труд, свързан с изчисляване на резултатите на всяка българска станция, вчела участие в някое от изброените състезания.

Аз съм против да се заявява участие в тази класация. По скоро може с цел улесняване труда по поддръжката на тази класация, да се изиска от логчек-а експортнати данните в определен формат, така че максимално лесно да бъдат вкарани в таблицата за временната класация за Шампион по HF.

И е добре след всяко публикуване на резултати, да се публикува текущото положение с класацията Шампион по HF.

Стига за днес, че стана дълго, дано има кой да го чете

[LZ3NY]

Здравейте
Само като повод за размисъл. Аз бих включил точки от класиране в EUDXC, или IARU championship. Може да се измислят повече точки в зависимост от класирането по-напред. Стига разбира се да е публикувано цялото класиране от организатора.

73! Митко
LZ3NY

[LZ1NK]

Митко, очаквам и мнение по поставените от мен въпроси, общо-взето там са спорните моменти. А добавянето на още състезания, в които българите не сме организатори, е спорен въпрос и очаквам коментар от колегите.

73! LZ1NK

[LZ6AJ]

Здраве желая !

Като цяло, при съставянето на предходните условия имаше недостиг на състезания.
Сега тръгна приказка, че ще се организират още вътрешни турнири през годината. Тъй че, едва ли "Електрон Прогрес" и "Шипченска Епопея, в памет на Андрей Тотев LZ1RB(sk)" ще липсват драматично. За "Балчик-Вълни-Приятели" - не мисля да го подновявам за 30-35 участника, сиреч не го бройте. Освен това, резултати на нито едно от 5-те му издания не са били ползвани за въпросната класация.

Имам няколко принципни предложения, които само ще маркирам ... детайлите по-нататък:

1.Време е за "Single-Op" и "Multi-Op"... Категориите "Лични-" и "Клубни радиостанции" са отживелица. В този смисъл, пазенето на "Сотир-Шаблона" повече ще затруднява, отколкото да носи ползи.

2.Класацията НЕ трябва да дискриминира SSB операторите. Редно е да се мисли за равнопоставеност и в Присъствения турнир.

3.Гледам, че за клубовете вече се прави отделна класация, според декларираната принадлежност на индивидуалните участници. Същият подход би бил справедлив и тук.

4.Шампионът трябва да е един и то, като резултат предимно от "Single-Op" участия. А клубът-първенец да се определя като сума на точките за тази класация от всички свои членове, за целия списък контести през годината. А и нали се търсим повече участници...? Те ти тебе начин, да подкрепиш клуба си в класацията, участвайки от свое име.

Здравейте
Само като повод за размисъл. Аз бих включил точки от класиране в EUDXC, или IARU championship. Може да се измислят повече точки в зависимост от класирането по-напред. Стига разбира се да е публикувано цялото класиране от организатора.

73! Митко
LZ3NY

Мисля, че IARU HF не е добра идея, тъй като там ежегодно се търси съдействие за LZØHQ. Най-добрите и най-екипираните ще бъдат изправени пред труден избор ...

[lz1us]

Здравейте, LZ1NK и всички останали.
Имам няколко въпроса / предложения:
1. В кой спорт шампионът на България се определя в състезания, в които участват и други държави? Трябва да са само български участници. Предлагам победителите във всяко от двете Държавни КВ първенства да бъде обявен за шампион на България за 2025 година. С едно уточнение – нека не обявяваме слушател за шампион (hi). Другите КВ състезания не са Държавни първенства. Ако LZ1NK е съгласен с това (може и след консултация с УС), да го обяви достатъчно отрано.
2. На 12 април е едното от държавните КВ първенства, но на същата дата има и Държавно първенство по радиозасичане. Не, че късовълновиците ще правят QRM на лисичарите, последните по това време ще бягат на 144 MHz, но ако някой иска да участва и в двете първенства? Толкова ли е трудно да се съгласува календарът на Държавните първенства по отделните спортове?
3. Предположете, че на КВ CW предавам на всеки кореспондент 589 + съответния пореден номер. Обзалагам се, че 90% от кореспондентите ми ще запишат в отчетите си 599. Ще се зачетат ли такива връзки, както за мен, така и за всеки, написал 599? Или ще се сверява само поредният номер? Това, последното, пък веднага ще постави въпроса защо е необходимо предаване на RST…

[LZ3NY]

Здравей Пана

Предложението за чуждите състезания дойде от мен и LZ1NK не е виновен за това.
КВ/УКВ състезанията са нещо уникално и затова нищо не пречи по примера от УКВ състезанията и на КВ да участваш в няколко паралелни състезания едновременно. Предложих го с цел да се избегнат съмненията за шуробаджанащина при отчитането на състезанието и донорството по време на самото състезание, както и намамване на условията като за едни наши хора, които са силни в едикое си. За нас EUDX вече е вътрешно състезание.

Разбира се това е само едно мое виждане и го предложих за обсъждане, но не държа да се взема предвид. Аз съм само един независим потенциален участник в тези състезания и отдавна без претенции за класиране.

73! Митко
LZ3NY

[lz1yq]

Здравейте, LZ1NK и всички останали.
Имам няколко въпроса / предложения:
1. В кой спорт шампионът на България се определя в състезания, в които участват и други държави? Трябва да са само български участници. Предлагам победителите във всяко от двете Държавни КВ първенства да бъде обявен за шампион на България за 2025 година. С едно уточнение – нека не обявяваме слушател за шампион (hi). Другите КВ състезания не са Държавни първенства. Ако LZ1NK е съгласен с това (може и след консултация с УС), да го обяви достатъчно отрано.
2. На 12 април е едното от държавните КВ първенства, но на същата дата има и Държавно първенство по радиозасичане. Не, че късовълновиците ще правят QRM на лисичарите, последните по това време ще бягат на 144 MHz, но ако някой иска да участва и в двете първенства? Толкова ли е трудно да се съгласува календарът на Държавните първенства по отделните спортове?
3. Предположете, че на КВ CW предавам на всеки кореспондент 589 + съответния пореден номер. Обзалагам се, че 90% от кореспондентите ми ще запишат в отчетите си 599. Ще се зачетат ли такива връзки, както за мен, така и за всеки, написал 599? Или ще се сверява само поредният номер? Това, последното, пък веднага ще постави въпроса защо е необходимо предаване на RST…

Щом като човек който от 30г. не е участвал в БГ състезание почна да дава акъл кой да е КВ Шампион трябва да се застреляме ...

73 !

[LZ6AJ]

Здраве желая!

Недей така, Крис... Не само е участвал, ами и с по няколко инициала едновременно - 5 контакта с личния, няма и толкоз с клубния. Дали по време на контестите търчи между двата QTH, или нарушава регламента - не е важно... Важното е, че и Балкански КВ-шампионат се опита да организира... само къде Косово замени с Кипър на Балканите (да ме прощава, че не му помня името, явно остарявам...)

Та тъй де! - Откъде накъде КВ-мениджъра ще си организира мероприятията без да се съобразява с календара на лисичарите?
Има си йерархия в тази федерация, що за безобразие е това !?

Нейсе, Майна - карай, да е весело!

[lz1yq]

Може би сбърках извинявам се - повече от 30 години са.

73!

[LZ1NK]

Здравейте!
Моля участниците в обсъждането да спазват добрия тон, всеки има право да изрази мнение по повдигнатите въпроси. Моля, все пак, да се концентрираме към поставените за обсъждане въпросни моменти в началото на онзи дълъг, откриващ дискусията, мой пост.
Що се отнася до съвпадението с първенството на лисичарите, беше неизбежно. Другата алтернатива беше провеждане на състезанието в третата събота, когато е Великден, а освен това на КВ има няколко популярни КВ международни състезания - CQMM, YUDXC, Holyland. Както беше отбелязано, на тази дата е лисичарското първенство на 144 и няма никаква опасност от пречене. Що се отнася до евентуалното участие на лисичари в КВ първенството - за съжаление, в последните години не съм забелязал подобна активност, евентуално само Минчо, за което му се извинявам, но пълно щастие никога няма, за съжаление.

73! LZ1NK

[lz1yq]

Никсън спазваме добрия тон, но...когато човек който не е работил в КВ шампионати или изобщо в каквито и да са такива БЛАГОДАРЯ, не желая. Да оставим въпроса, че една от големите контест станции заради него не участва в Яру контест... Аз за себе си няма да се поддам на провокация от типа ама по това време... ЧВОР 1 ВОР 1 нека си гледа лисичарството и да ни остави ние да решаваме. Ако има желание добре дошъл на мероприятията свързани с КВ дейността .

73!

[lz1gu]

Здравейте,
Един пример: Испанския КВ шампионат се състои от 6 състезания, от които само едно е вътрешно.
73!
Хари

[lz1yq]

Здравей Хари, тук говорим за КВ шампион на България участващ във вътрешните КВ състезания и LZ DX КОНТЕСТ. Идеята е чрез промяна на условията да се привличат повече хора участващи в БГ състезания.

73!

[LZ1PM]

LZ1NK , предварително се извинявам за отклонението от темата.

1.

1. В кой спорт шампионът на България се определя в състезания, в които участват и други държави? Трябва да са само български участници.

С горе написаното трябва да отпаднат от списъка LZDXC и присъственото, защото там има участници от други държави.

Другите КВ състезания не са Държавни първенства

Не са държавни, но са републикански. Кое ги прави по маловажни от държавните?

Предлагам победителите във всяко от двете Държавни КВ първенства да бъде обявен за шампион на България за 2025 година.

И това е написано от LZ1US Секретар на BFRA...........

Т.е. защо да се тормозиме да изчисляваме някакви точки от много състезания, пък коефициенти и т.н.

2.

На 12 април е едното от държавните КВ първенства, но на същата дата има и Държавно първенство по радиозасичане. Не, че късовълновиците ще правят QRM на лисичарите, последните по това време ще бягат на 144 MHz, но ако някой иска да участва и в двете първенства? Толкова ли е трудно да се съгласува календарът на Държавните първенства по отделните спортове?

И това е написано от LZ1US Секретар на BFRA.............

Аз ли да ги съгласувам.....

3.

3. Предположете, че на КВ CW предавам на всеки кореспондент 589 + съответния пореден номер. Обзалагам се, че 90% от кореспондентите ми ще запишат в отчетите си 599. Ще се зачетат ли такива връзки, както за мен, така и за всеки, написал 599? Или ще се сверява само поредният номер? Това, последното, пък веднага ще постави въпроса защо е необходимо предаване на RST…

За съжаление и това е написано от LZ1US Секретар на BFRA.............

Aко не бъркам същия ни представлява и в IARU.

Вместо да насърчаваме младите да участват в състезания, като не поставяме под съмнение условията на състезанието, ние обясняваме как да не учасват.



СРАМ!
СРАМ!
СРАМ!

в отделен пост ще напиша моите отговори на въпросите на LZ1NK.
Иван LZ1PM

[LZ1NK]

Момчета, съжалявам, че влизате в реплики един към друг. Наистина, очаквам коментар по онези спорни въпроси, които поставих в първия пост. Верно, не изключвам възможността да се правят предложения извън поставените от мен въпроси, но е добре да изчистим най-напред спорните и тогава, ако има резонни предложения, да се фокусираме върху тях. В противен случай ще си разменяме реплики без особена полза.
Приятни почивни дни!

73! LZ1NK

[LZ1PM]

Здравейте,
По точка 1:

1. Следва ли да има класация за колективните станции? Аргументи: в последните години в състезанията участват не повече от 5-6 клубни станции. Ако решим да остане тази категория като стимул за участие, тогава трябва да решим друг казус. Напълно възможно е един оператор да е участвал в няколко състезания с личния си инициал и в няколко - с клубния. Такъв колега няма никакъв шанс. Според мен, ако вземем пример от WRTC условията, ако оператор е работил в клубна станция, неговият резултат да се зачита с, например, коефициент 0,9 спрямо най-добрия клубен резултат.

Моето мнение е ДА.
Класирането да е според резултатите от класирането на съответната клубна станция- т.1.2 в правилника.
Относно работилите от клубна и личната станция- ДА може да се приложи коефициент.


По точка 2:

2. При сега действащите условия участник в категория "Малка мощност" също няма никакъв шанс, тъй като резултатът му се определя като отношение към най-добрия постигнат резултат и това, съвсем разбираемо, е на станция с голяма мощност.

Тук бих казал , че всеки сам избира за какво се бори. Ако се бори сериозно за КВ шампион няма да избере тази категория.

По точка 3:

3. В списъка със състезания фигура "Шипченска епопея", а от години това състезание не се организира. В същото време липсва "Балчик".

Тука правилника е ясен:

3.2. Списъкът на избраните български КВ състезания по предходната алинея, както и максималният брой точки за всяко едно от тях (колона 4 на Таблица 1.), могат да бъдат променяни по преценка и с решение на УС на БФРЛ, но не по-късно от 1 (един) месец преди началото на календарната година, за която се отнасят промените (първи декември на предходната година).

По точка 4:

4. Мислите ли, че точките за всяко едно от изброените състезания са ОК? Аз лично смятам, че най-голямото състезание е LZDXC и за него трябва да се дават повече точки. Същото важи за присъственото състезание, там е гарантирано, че всички са при равни условия по отношение на мощността и спазване на правилата.

Тука съм съгласен LZDXC е най-тежко, с най-голяма продължителност и изисква много екипировка.Съответно най-много точки.
След това присъственото и после другите. Като не виждам защо държавните първенства да имат по-голяма тежест при положение, че имат еднаква продължителност, номерата са еднакви. Общо взето еднакви условия.

По точка 5:

5. В действащата наредба не е предвидено, че даден участник може да не е в състояние да вземе участие във всички изброени състезания. Мислите ли, че е удачно да се въведе брой на състезанията, които участник може да избере, за да предложи тези, в които има постигнати най-добри резултати, например 4 от всички проведени състезания.

Тука правилника е ясен:

3.1. В класацията за определяне на „КВ-шампион на България за г.”
се зачитат най-добрите резултати от брой състезания, равен на общото количество проведени и отчетени български КВ състезания, посочени в Таблица 1 минус две.

По точка 6:

6. Предполагам, че шампион не е определян заради труда, който трябва да положи поддържащият класацията. В сега съществуващите условия е записано, че:
"1.4. В годишната класация по т.1.2. участват всички станции, които са били класирани в поне едно от избраните български КВ състезания през годината, разпределени в категории, определени от този Правилник.
1.5. Изключение по предходната точка са тези радиолюбители или колективни радиостанции, които писмено са заявили нежелание за участие в класацията. Заявленията се изпращат писмено (е-мейл), до БФРЛ отговорника на направление КВ, в срок до края на календарната година, за която се отнася класацията."

Тука ще кажа, че като чета как се пресмятат точките и как задължително се пресмятат на всички участвали в състезанията....
Това е безумна работа. Да се подават заявления за некласиране.......
Обикновено когато някой иска нещо трябва да го заяви.
В тази връзка моето предложение е: Когато дойде срока за определяне на шампион по КВ, клубовете чиито състезатели или клубна станция са потенциални кандидати следва да изпратят списък до БФРЛ.

Мисля, че това са първите въпроси, на които трябва да се отговори, което не изключва възможността да бъдат повдигнати за обсъждане и други подобни.

Отговорих на първите въпроси

Наистина, очаквам коментар по онези спорни въпроси, които поставих в първия пост. Верно, не изключвам възможността да се правят предложения извън поставените от мен въпроси, но е добре да изчистим най-напред спорните и тогава, ако има резонни предложения, да се фокусираме върху тях.

Ще изчакам за да изложа и новите ми идеи .
Да питам нещо важно извън темата, но силно свързано с нея.
На 15 март 2025г. имаше събиране на УС на БФРЛ.
Една от точките беше за финансите.
Тъй като не виждам протокол от УС на сайта, моето питане е : Има ли финансиране за КВ шампион?
Както и свързаните с него състезания.
Ако ДА-ОК.
Ако НЕ - тогава да не си тракаме ченетата.
73 Иван LZ1PM

[LZ1NK]

"Да питам нещо важно извън темата, но силно свързано с нея.
На 15 март 2025г. имаше събиране на УС на БФРЛ.
Една от точките беше за финансите.
Тъй като не виждам протокол от УС на сайта, моето питане е : Има ли финансиране за КВ шампион?
Както и свързаните с него състезания.
Ако ДА-ОК.
Ако НЕ - тогава да не си тракаме ченетата.
73 Иван LZ1PM"

По време на заседанието на УС са приети два бюджета - с и без финансиране от Министерството на младежта и спорта. Беше приет бюджетът на държавата и се очаква в скоро време да е ясно ще има ли и каква ще е субсидията. Що се отнася до осигуряване на състезанията, организаторите от страна на клубовете, са готови да си финансират наградния фонд, Федерацията също няма да избяга от задълженията си по обезпечаване на организираните от нея състезания. Моята амбиция е да се осигури и известно финансиране за участието на БГ в IARU и се надявам този път колегите от LZ9W да подкрепят това участие. Резултатите от последните години показват, че имаме реални шансове да се борим за класираме в топ 6.

73! LZ1NK

[LZ1NK]

Извинявам се, не УС, а Общото събрание на Федерацията на 15.03.2025 г. е приело посочените в предишния ми пост бюджети.

73! LZ1NK

[lz1yq]

"Да питам нещо важно извън темата, но силно свързано с нея.
На 15 март 2025г. имаше събиране на УС на БФРЛ.
Една от точките беше за финансите.
Тъй като не виждам протокол от УС на сайта, моето питане е : Има ли финансиране за КВ шампион?
Както и свързаните с него състезания.
Ако ДА-ОК.
Ако НЕ - тогава да не си тракаме ченетата.
73 Иван LZ1PM"

По време на заседанието на УС са приети два бюджета - с и без финансиране от Министерството на младежта и спорта. Беше приет бюджетът на държавата и се очаква в скоро време да е ясно ще има ли и каква ще е субсидията. Що се отнася до осигуряване на състезанията, организаторите от страна на клубовете, са готови да си финансират наградния фонд, Федерацията също няма да избяга от задълженията си по обезпечаване на организираните от нея състезания.

73! LZ1NK

При последния ми разговор с Виктор Ценков имах уверението, че наградния фонд от вътрешните кв състезания организирани от други клубове ще се финансират от БФРЛ. Освен това очакваме и критерии, начина и на финансиране на Клубовете участници в международни КВ състезания заемащи призови места.
73! LZ1YQ
p.s. LZ1PM, напълно съм съгласен горе написаното за секретаря който никога не работи в IARU като наш представител и е време да се вземат някакви мерки за неговото отстраняване като такъв.

[LZ6AJ]

...

p.s. LZ1PM, напълно съм съгласен горе написаното за секретаря който никога не работи в IARU като наш представител и е време да се вземат някакви мерки за неговото отстраняване като такъв.

би ли припомнил някой на нас, простосмъртните - изобщо как, кога и къде е бил избран (определен) представителят на БФРЛ в IARU ?
(че нямам спомен ... вече си признах, че остарявам)
в Устава на организацията не се споменава и дума за подобна процедура ..,
а чрез чл.8(4) Организацията сама си дава право да представлява всички LZ-радиолюбители пред международни организации (в т.ч. и IARU), без да споменава как са придобити тези права.


в този смисъл - Дано и следващият не бъде избиран/определян по същия начин !

сори, че не е по темата, но ми се струва принципно важно ... за останалото си има модератори, съгласили са се това да им е работата.

[LZ1NK]

Беше поставен въпросът за публикуване на протоколите от последните две общи събрания на БФРЛ, вече може да се видят на сайта.

73! LZ1NK

[lz2uw]

Здравейте , благодаря на LZ1PM , че доста подробно описа на 100% моите предложения. Подкрепям неговите с една добавка.
Да не усложняваме излишно условията !