Нови условия за вътрешните шампионати

[LZ3NY]

Здравейте

Отварям тази тема с цел дискусия.

На сайта на БФРЛ е публикуван проект за нови условия за вътрешните КВ шампионати.
https://bfra.bg/news/523

Поддържам идеята да има отделно класиране/категория за млади участници. Примерно до 25 години. Само така можем да им дадем възможност да усетят тръпката от тези състезания. Един два медала повече и някоя грамота няма да охарчят организатора, но за децата признанието е от съществено значение.

73! Митко
LZ3NY

[lz2pep]

Като гледам участниците на CW за 2024 ....май класацията за най млад състезател трябва да е “ Деца до 55 години“ ....
Явно медал или отделна класация няма да помогне....а трябва условията да са подходящи за млади неопитни....или друго да се измисли.
Да.....технологиите се развиват...и старите пушки /big guns/ може да си ги мерят още 20 години ...ама все тая.

Лично мнение.

[LZ3NY]

Здравей
Според мен в предложението за новите условия вече е направена огромна крачка напред с промяната номерата от 001 000 на 59 001.
Има млади радиолюбители, които с удоволствие биха се пуснали на тези състезания, ако успеем да ги убедим, че има смисъл.

73! Митко
LZ3NY

[lz2pep]

Здравей
Според мен в предложението за новите условия вече е направена огромна крачка напред с промяната номерата от 001 000 на 59 001.
Има млади радиолюбители, които с удоволствие биха се пуснали на тези състезания, ако успеем да ги убедим, че има смисъл.

73! Митко
LZ3NY

Не съм ги погледнал...но това е добре щом има промяна.

[2zg]

На 100% подкрепям направените промени за контролните номера!
Ако се даде гласност на тази промяна, със сигурност активността ще се повиши!
Съгласен съм и с предложението на LZ3NY.
lz2zg,Владо
73!

[lz1hst]

Подкрепям за младежките категории, както и за номерата, даже ако можех да гласувам няколко пъти, бих го направил
Не искам да повдигам полемика, но ако обхватите са два, 80 и 40 метра, и състезанието е с няколко часа по-дълго ще е още по-забавно. Да се разреши селф спотинга.

de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

[LZ3NY]

Здравей Венци
Идеята за 80m и 40м е добра. Може примерно 3 часа на 40м, докато се оправи прохождението на 80 и после три часа на 80 метра. Дори може да са няколко тура годишно - примерно един тур на сезон и голяма награда накрая на годината за комплексен победител по точки от четирите тура. Просто идея. Така и така софтуер проверява логовете.

73! Митко
LZ3NY

[LZ1ZJ]

Според мен в предложението за новите условия вече е направена огромна крачка напред с промяната номерата от 001 000 на 59 001.
73! Митко
LZ3NY

Крайно време беше този анахронизъм да отпадне.Да помислят и другите организатори... той кой остана... милара контест.

[lz2be]

Здравейте,
условията коренно се различават във "философията" си, колкото и високопарно да звучи.

В досегашния формат се наблягаше на спазването на 15-минутния интервал на повторение и кръстосаните 6-цифрени номера, с цел избягване на нечестната игра, наричана "мошенгии" и "кръводаряване". При несверени часовници се налагаше да се "местят" времената, за да се спази интервала на повторение и оттам дискусиите колко да е допустимата разлика във времената на кореспондентите.
Тези правила бяха уникални в сравнение с другите страни, бяха динамични, интересни, хората са свикнали с тях, НО ЗА СВОЕТО ВРЕМЕ, когато имаше по над 100 участника, повечето от тях клубни станции с млади оператори.
За съжаление това време отмина, много от участниците вече не са между нас, клубни станции почти няма. Младите ни колеги започват да се учат с участие в международни състезания, чиито правила са коренно различни от сега действащите наши, а липсата на достатъчно участници ги прави скучни и монотонни.

По новите правила състезанието се провежда в няколко тура (предлагат се 12 тура) с продължителност 15 минути всеки.
Имате право да направите връзка с всяка станция веднъж на CW и веднъж на SSB ако е смесено, ако не е то или само на CW или само на SSB.
Предава се RS(T) + пореден номер на връзката, като номерата не се нулират в началото на дадения тур, а си вървят поредни до края на контеста.
Туровете започват в нулева, 15-та, 30-та и 45-та минута на всеки кръгъл час и всеки тур е все едно отделно състезание само за себе си що се отнася до повторението на връзките.

Пример:
В 15:01ч работя с LZ2XA на CW и до 15:14:59ч (края на тура) нямам право да работя повече с него на CW.
В 15:14ч работя с LZ2XA на SSB, в 15:15ч мога да работя отново с него и на CW и на SSB, тъй като вече е започнал следващия тур. Вече не се чакат да минат 15 минути между връзките.

Това дава възможност да се работи с много повече станции в сравнение с предишните условия.

Едно сравнение:
Сръбския контест KTSCWC е с 4 тура по 30 мин, предават RST+№. За 2024г е имало 62-ма участника. Възможни връзки 62*4=248. Класираният на 1-во място e направил 239 от 248 възможни, т.е. 96% успеваемост.

Нашият CW шампионат 2024г, 12 интервала на повторение по 15 минути, участници 34, възможни връзки 34*12=408. Класираният на 1-во място е направил 267 връзки, т.е 65% успеваемост. Казано по друг начин е направил едва 2/3 от възможните връзки защото е трябвало да се чака да изтекат 15 минути от предишната връзка.

Работата по новите условия прави безсмислено "наместването" на времената, тъй като в рамките на тура няма никакво значение в коя минута си правил връзка с дадена станция.
Всички други видове "мошенгии" и "кръводаряване" обаче си остават възможни. Единствения начин да бъдат избягнати е публикуването на логовете на участниците.

73 Боян

[LZ3NY]

Според мен колкото по-сложни са условията за едно състезание, толкова по-малко участници ще има на него.
Ако успеем да докараме повече състезатели, печалбата от мошенгиите и кръводаряването изтича в канала.

Разликата във времената повече от минута също е анахронизъм. Всички днес работят с компютри, които много лесно синхринизират часовниците си през Интернет. Интернет може да ти даде всеки един смартфон. Т.е. вече няма оправдание за неверен часовник.

Подкрепям и логовете да са публични. Дори още с изпращането им.

73! Митко
LZ3NY

[lz1hst]

Здрасти Митко,

Радвам се, че подкрепяш идеята за два обхвата и удължаване на времето, според мен това ще подобри динамиката и полето за игра за всички участници.

Честно, не зная докъде трябва да се разпростират промените, а възможности има доста, но е крайно време да се излезе от руслото на еднообразието, щото като гледам с малките рокади, все си се случва приказката "Илия пак в тия" или все тоя "индийски сериал" на стоп кадър от години, без естествено да подценявам резултатите от участието на твърдо-изявените традиционни герои в тези състезания, за които също вярвам, че една и съща "писта" също започва да става някак еднообразна.


73 de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

[LZ6AJ]

Здраве желая!

Радвам се, че голяма част от предложенията се приемат позитивно.
Ще повторя и тук някои въпроси, който вече поставих в предварителните разисквания, както и нови :

1. Крайният срок за изпращане на дневниците?
Според мен 7 дни е анахронизъм... пощенски клейма, гълъби и т.н.
В случай, че успеем да ги съберем до 48 часа (понеделник вечерта), шансовете за отчитане до петък (6 дни) са напълно реални.
В случай, че има затруднения с ръчното въвеждане, по-добре би било, да се изпращат снимки на хартиените дневници... със сигурност ще се намери кой да ги въвежда експресно, вместо притежателят да чака внука си, който ще отиде да му помага следващата събота... примерно.

2. Форматът на слушателските дневници?

3. Как се процедира, ако връзката между двамата кореспонденти е отпаднала поради разлика в регистрираното време (2 минутен толеранс), или грешка в приет инициал... а в същото време, слушателят е приел всичко вярно и времето на регистрация е в рамките на допустими толеранс спрямо двамата кореспонденти?

Толкова за сега...
Приятен обяд и Успех на участниците в ARRL DX CW!

[LZ1NY]

Здравейте!

От мен по темата има един въпрос и едно мое лично мнение

• Въпросът е подобен на зададения от Любо в предишния пост:
  Как се постъпва при кръстосаната проверка на връзките ако има разлика в логовете на двама участника
  - стрешен опознавателен знак на кореспондента
  - разлика във времената повече от обявената в условията
  - грешка в обменяната информация
  - неправилно обявен режим на работа
  - грешна RS(T) оценка
  Вариантите са два - отнемат се точки на двамата участника, отнемат се точки на този, за който се предполага, че е сгрешил
  Как се постъпва?

• Становището ми относно предложената промяна в обменяната информация да се ограничи само до RS(T) и пореден номер - не ми допада и съм против. Все пак правим състезания не защото са лесни, а напротив - защото са трудни: трябва да се преборим не само с другите участници, а най-вече със себе си и непрекъсното да трупаме опит и умения.
  (Да ме прощавава JFK, че прозвуча като цитат от негова реч Hi-Hi )

С уважение и 73 към всички!

[LZ1CM]

Добър вечер, колеги!
Погледнах българските участници в LZ DX contest 2024. 125 инициала са изпратили отчети. 11 от тях са отбори. Грубо сметнато около 150 български оператори са участвали. А в националните състезания тези хора ги няма. Считам, че големите усилия трябва да се хвърлят в такава посока. Истинската победа ще е, когато има повече участници. И по- млади, и по- опитни, и индивидуални състезатели, и отбори. Има резерви. Има възможности. Въпрос на много работа е. На разговори, на мотивация, на лични отношения и инициативи... Аз ли да уча на организиране, такъв колос в тези неща като сегашния ни КВ отговорник
Колкото до предложените нови условия, намирам ги за противоречиви. Хем правим 15 минутни интервали, за да е по- трудно, хем обменяме други номера, за да е по- лесно Ха сега де! Какво искаме
Старите номера са уникални. Май ги има само в България. Най- вече, чрез кръстосването, се препречва пътя на измамите. Аз съм за старите.
И още нещо: Старите пушки, в голямата си част, са елитни оператори. Майстори от висока класа. Хора, които насочено са работили 40- 50 години в тази посока и са постигнали много. Не зная какво трябва да се направи, но всеки новак ще бъде " размазан" ако се съпоставя с тези колоси.
По отношение на грешките и на това кой предал криво, кой приел право, не може ли да се записва целия контест и при нужда да се провери от къде идва грешката?
Пожелавам ползотворно обсъждане, с усмивки и настроение.
vy 73 fr xyl Donka

[lz2be]

Колкото до предложените нови условия, намирам ги за противоречиви. Хем правим 15 минутни интервали, за да е по- трудно, хем обменяме други номера, за да е по- лесно Ха сега де! Какво искаме

Донче, правим 15 минутен интервала, за да има с кого да работим. При 30 минути и 30 участника след 15-та минута настъпва скука.
С уникалните ни 6-цифрени номера никой не иска да се занимава и да модифицира съществуващия софтуер.

Старите номера са уникални. Май ги има само в България. Най- вече, чрез кръстосването, се препречва пътя на измамите.

С кръстосани номера пак могат да се правят измами, както и само с поредни номера. Измамите могат да се намалят чрез публикуване на всички логове.

73 Боян

[lz2fv]

Донче, правим 15 минутен интервала, за да има с кого да работим. При 30 минути и 30 участника след 15-та минута настъпва скука.
С уникалните ни 6-цифрени номера никой не иска да се занимава и да модифицира съществуващия софтуер.

С кръстосани номера пак могат да се правят измами, както и само с поредни номера. Измамите могат да се намалят чрез публикуване на всички логове.

73 Боян

Бояне, вероятно си прав за 15-те минути, по начина предложен от теб ще стане по-динамично..., но пък от друга страна част от играта се губи, щото няма да трябва да следиш точния интервал. Не знам кое е по-добро.
Относно номерата, за какъв чеп трябва да предаваме RST? Знаем, че винаги ще е 5nn...Не е ли по-добре да е пореден номер и буква или букви, указаващи категорията на участника. Това ще елиминира възножността да си избираш категория след контеста.
И за категориите, мисля че е крайно време да почнем да ползваме понятията SO и MS. Щото "Лични радиостанции" и "Клубни радиостанции" е доста архаично. По действащите правила не се лицензира радиостанция а оператор или клуб.

73!

[LZ3NY]

Здравейте
Според мен колкото по-сложни са едни контест условия, толкова по-малко желаещи да участват ще има. Или колкото по-близки са условията до това до което са свикнали хората, толкова повече мераклии ще има.

Против съм и всякаквите ограничения по време на състезанието. Най-добрия контрол е веднага след срока за подаване на отчетите, всичките да са достъпни в удобен вид за преглед в Интернет. А срока за подаване на отчетите да не е повече от 3 до 5 дни. И с пощенски гълъби да си изпратиш отчета, до 5 дни ще е стигнал при организатора. На последното състезание Васил Левски отчета на LZ1KAU за състезанието го изпратихме 15 минути след края му.

Преди много години някъде бях чел, че двустранна радиовръзка се счита за установена, когато двамата оператори са приели правилно RST. В този ред на мисли, дори малко не се включваме в това изискване ако няма RST в номера. Но понеже не мога да си спомня сорса на изискването, моля да не се взема под внимание.

Може би трябва да си изясним първо какво искаме, пък после да чоплим условията. Дали искаме да правим майстори чрез състезанията, или искаме повече участници в тях. Личното ми мнение е, че дали ще приемеш правилно 3 цифри или 6 не е от особено значение, защото днес всичко останало във връзката го прави компютъра. Но пък е важно да има кой да ти ги предаде, че да има какво да приемеш.

Поддържам и мнението че е добре да има няколко тура през годината. Примерно в началото на всеки сезон. Нека са по 2-3 часа, но да са няколко тура, за да не губят хората желание. Така и така компютър проверява отчетите.

И да не забравяме класирането за младежи.

73! Митко
LZ3NY

[lz1hst]

Здравейте
Според мен колкото по-сложни са едни контест условия, толкова по-малко желаещи да участват ще има. Или колкото по-близки са условията до това до което са свикнали хората, толкова повече мераклии ще има.

Против съм и всякаквите ограничения по време на състезанието. Най-добрия контрол е веднага след срока за подаване на отчетите, всичките да са достъпни в удобен вид за преглед в Интернет. А срока за подаване на отчетите да не е повече от 3 до 5 дни. И с пощенски гълъби да си изпратиш отчета, до 5 дни ще е стигнал при организатора. На последното състезание Васил Левски отчета на LZ1KAU за състезанието го изпратихме 15 минути след края му.

Преди много години някъде бях чел, че двустранна радиовръзка се счита за установена, когато двамата оператори са приели правилно RST. В този ред на мисли, дори малко не се включваме в това изискване ако няма RST в номера. Но понеже не мога да си спомня сорса на изискването, моля да не се взема под внимание.

Може би трябва да си изясним първо какво искаме, пък после да чоплим условията. Дали искаме да правим майстори чрез състезанията, или искаме повече участници в тях. Личното ми мнение е, че дали ще приемеш правилно 3 цифри или 6 не е от особено значение, защото днес всичко останало във връзката го прави компютъра. Но пък е важно да има кой да ти ги предаде, че да има какво да приемеш.

Поддържам и мнението че е добре да има няколко тура през годината. Примерно в началото на всеки сезон. Нека са по 2-3 часа, но да са няколко тура, за да не губят хората желание. Така и така компютър проверява отчетите.

И да не забравяме класирането за младежи.

73! Митко
LZ3NY

Много добре формулирано. Ако ще има няколко тура - класация до 7 дни за всеки от тях.
Младежите и пак младежите, за тях трябва да е някак атрактивно.

Във WPX имаше категория Novice, тя също не е лоша.

73 de LZ1HST

[lz1yq]

Добър вечер, колеги!
Погледнах българските участници в LZ DX contest 2024. 125 инициала са изпратили отчети. 11 от тях са отбори. Грубо сметнато около 150 български оператори са участвали. А в националните състезания тези хора ги няма. Считам, че големите усилия трябва да се хвърлят в такава посока. Истинската победа ще е, когато има повече участници. И по- млади, и по- опитни, и индивидуални състезатели, и отбори. Има резерви. Има възможности. Въпрос на много работа е. На разговори, на мотивация, на лични отношения и инициативи... Аз ли да уча на организиране, такъв колос в тези неща като сегашния ни КВ отговорник
Колкото до предложените нови условия, намирам ги за противоречиви. Хем правим 15 минутни интервали, за да е по- трудно, хем обменяме други номера, за да е по- лесно Ха сега де! Какво искаме
Старите номера са уникални. Май ги има само в България. Най- вече, чрез кръстосването, се препречва пътя на измамите. Аз съм за старите.
И още нещо: Старите пушки, в голямата си част, са елитни оператори. Майстори от висока класа. Хора, които насочено са работили 40- 50 години в тази посока и са постигнали много. Не зная какво трябва да се направи, но всеки новак ще бъде " размазан" ако се съпоставя с тези колоси.
По отношение на грешките и на това кой предал криво, кой приел право, не може ли да се записва целия контест и при нужда да се провери от къде идва грешката?
Пожелавам ползотворно обсъждане, с усмивки и настроение.
vy 73 fr xyl Donka

Здравей Донче, тези промени се правят за да стане интересно...а сега не е интересно защото има 3 или 4 максимум клубни станции и 25 или 30 лични такива. Нека те попитам в тази връзка - къде е LZ1KSP ? Къде са членовете на LZ1KSP които до скоро наброяваха на 100члена ( ама не им се плаща членския внос към Федерацията) , къде са " старите пушки"..... Ако само от този клуб се пуснат 10 човека ще има разлика и няма да има 15мин повторение. Оставям на теб размисъла как да ги мотивираш, организираш и т.н.

73!

[lz2xa]

Имам предложение в периода преди първия тур на шампионатите да се опитаме да организираме едно пробно състезание.
При същите условия, но само 60 мин, хем ще се тестват логери, машини и начини за работа с тези промени.
А за резултат ще получим логове нужни на девелоперите да имат база за тестове.

Единствено остава да се уточни време което хем да е удобно на повече хора да се тестват, хем да има подходящ condx , а и да не попречи на някое друго HF състезание.

[LZ6AJ]

Не обсъждам идеята на Вальо...

Само споделям за сведение - намерих пакет дневници и мисля, че съм готов с кросчека. Всичко е настроено и проиграно по новите условия.

Все още чакам отговор относно слушателската категория :

...
Ще повторя и тук някои въпроси, който вече поставих в предварителните разисквания, както и нови :

1. Крайният срок за изпращане на дневниците?
Според мен 7 дни е анахронизъм... пощенски клейма, гълъби и т.н.
В случай, че успеем да ги съберем до 48 часа (понеделник вечерта), шансовете за отчитане до петък (6 дни) са напълно реални.
В случай, че има затруднения с ръчното въвеждане, по-добре би било, да се изпращат снимки на хартиените дневници... със сигурност ще се намери кой да ги въвежда експресно, вместо притежателят да чака внука си, който ще отиде да му помага следващата събота... примерно.

2. Форматът на слушателските дневници?

3. Как се процедира, ако връзката между двамата кореспонденти е отпаднала поради разлика в регистрираното време (2 минутен толеранс), или грешка в приет инициал... а в същото време, слушателят е приел всичко вярно и времето на регистрация е в рамките на допустими толеранс спрямо двамата кореспонденти?
...

[lz3fm]

А къде е .UDC файла(щото е секретен), че да тестваме преди тест-а?

[lz1hst]

1. Никой не е длъжен да участва -условията трябва да се правят така, че да е интересно.
2. Идеята на LZ2XA никак не е лоша, ама то не остана за кога
3. Резултатите от кросчека трябва да се публикуват заедно с класирането
4. Стига с тия хартиени дневници - в кой свят живеем ?

73
de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

[LZ1NK]

Здравейте, колеги!
Искам да благодаря на всички, които обсъдиха предложените нови условия и направиха своите предложения.
Бих искал тази активност да продължи и в бъдеще, а сега да се концентрираме върху предстоящите два тура на държавното първенство.
Когато започнах да обсъждам тази тема с няколко колеги в неформалната КВ секция, отбелязах, че трябва да правим промените стъпка по стъпка. Затова предложенията за два обхвата, няколко спринта през годината и т.н. ще обсъждаме на следващ етап, нека тази година започнем с шампионатите. Очерта се силна подкрепа /с малки изключения, нека не се сърдят колегите, останали в малцинство/, че е удачно да трансформираме състезанието в турове по 15 минути, че всяка станция може да се работи по веднъж във всеки тур без оглед колко време е минало от последната връзка, че шестцифрените номера се променят с РСТ плюс поредната връзка, че трябва да поощрим участието на млади колеги. За последното искам да съобщя, че Вальо Найденов обяви спонсорството за награда за най-млад участник. В горните обсъждания виждам желание да има отделна класация за млади участници, бих искал да споделя своите съображения по тези предложения. Мисля, че тази година такава класация би била прибързана. Нека проведем шампионатите и видим дали ще има раздвижване в тази посока. Имаме гарантирана награда за най-младия участник за тази година. Ако тенденцията за участие на млади колеги е налице, ще предложа на УС следващата година да има отделна класация. Като организатор на състезание "Васил Левски" давам плакети на първите трима само ако в категорията са участвали повече от трима състезатели и мисля, че това е резонно, неприемливо е да се правят класации и раздават награди на двама или трима участници, така излиза, че е достатъчно да направиш няколко връзки и да грабнеш плакет или медал.
Връщам се на темата за останалите предложения. Смятам да възстановим класацията за КВ шампион, това ще стане и ще продължи, поне докато аз отговарям за КВ в УС. Смятам да преразгледаме и условията, намирам, че в тях има недоглеждане по някои въпроси. Увеличаването на броя на спринтовете ще го направим след по-задълбочено обсъждане, най-напред в КВ секцията, а когато стигнем до някакъв суров вариант, ще го предложим за по-широко обсъждане.
Що се отнася до въпросите на LZ6AJ, отнасящи се до това на кого да се зачете и на кого да отпадне връзката при сгрешен номер или инициал, ще трябва още малко да обсъдим тези неща и да приключим с условията за шампионатите. Идеята ми е до 15 Март да публикуваме окончателния вариант на условията.
А пък за активността разчитам на по-голяма съпричастност от страна на клубовете, както и от останалите, нечленуващи в тях, колеги. А клубовете трябва да имат в предвид, че ще има класация и на клубовете.
Дано не съм ви отегчил.

73! LZ1NK

[LZ6AJ]

1. Никой не е длъжен да участва -условията трябва да се правят така, че да е интересно.
2. Идеята на LZ2XA никак не е лоша, ама то не остана за кога
3. Резултатите от кросчека трябва да се публикуват заедно с класирането
4. Стига с тия хартиени дневници - в кой свят живеем ?

73
de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

По т.3 не съм съгласен с колегата.
Класирането е резултат от кросчека, UBN файловете са по същество лична информация и като такива, ще бъдат изпратени до всеки лично, на адреса, от който е бил получен дневника. След това, при желание, всеки има право да си го направи публичен. Предложих на организаторите, да се даде 2 дни срок за рекламации и забелязани грешки. След което да бъде обявено крайното класиране, което никой не може да оспорва.
Ще моля всички, добре да си огледат UBN рапорта и да споделят за грешки и неточности. Само така ще бъдат изгладени грапавините в кросчека.

По т.4 - нали целта беше увеличаване на броя участници ? Или не съм разбрал ?
Онзи ден, на 3765, Васил LZ1FA изказа задоволство от предложението "хартиените дневници да бъдат фотографирани и изпращани като снимки"... В противен случай, интересът му за участие изчезвал.

Още веднъж питам относно крайния срок за изпращане на дневниците...

[lz1yq]

Що се отнася до въпросите на LZ6AJ, отнасящи се до това на кого да се зачете и на кого да отпадне връзката при сгрешен номер или инициал, ще трябва още малко да обсъдим тези неща и да приключим с условията за шампионатите. Идеята ми е до 15 Март да публикуваме окончателния вариант на условията.

Не виждам смисъл за протакане, ако не е приел номера правилно отпада само неговата връзка, ако има разминаване на времената отпада само при който е разминаването...

73! Крис

[LZ6AJ]

Ще ви моля да четете добре и всичко, в рамките на цитата. Питането ми беше относно слушателите, нищо повече...

Между двамата кореспонденти нещата са ясни:
- сгрешен номер = няма QSO;
- сгрешен инициал = няма QSO;
- разлика, повече от 2 минути = няма QSO;
- единият записал в последна минута на текущия тур, в който вече има QSO = Dupe QSO... другият записал в пълната минута на следващия тур = ОК;
- единият записал 59-та минута в края, а другия 00 = за единия минава, за другия - QSO извън периода на турнира;

т.е. правилата за точките не се променят !
QSL ?

иначе, идеята на Крис е добра, но не може да бъде осъществена докато няма СДР запис. дотогава си остават съмненията "дали този е приел грешно, или онзи е предал неправилно...?"

[LZ3NY]

иначе, идеята на Крис е добра, но не може да бъде осъществена докато няма СДР запис. дотогава си остават съмненията "дали този е приел грешно, или онзи е предал неправилно...?"

Любо, днес 99.9% от участниците предават с компютър. Трябва нещо да е много сбъркано, та компютъра да предаде нещо грешно. А единственото място където се изискват операторски способности е в приемането на инициала и поредния номер.

73!
п.п. предлагам докато не се ичистят условия приемливи за всички, състезанието да премине във формат на LZ QSO party само с примерно класиране. Така може да се тестват различни видове условия и кое би довело повече участници и кое би намалило средната им възраст.

[LZ6AJ]

Митаци,

Условията не ги определям аз, чета реплики и предложения и сравнявам с това, което LZ1NK пише тук и в работната група, както и публикуваните от LZ3NN условия на сайта на федерацията. А там никъде не виждам това, което днес се предлага.

Писането си е писане, без него няма да минем. Но хайде, изчистете си щенията, систематизирайте ги в текст на условия и тогава ще променям сорса... че нещо не ме кефи нашенската : "за лудо работи, за лудо не стой !"

[lz1hst]

1. Никой не е длъжен да участва -условията трябва да се правят така, че да е интересно.
2. Идеята на LZ2XA никак не е лоша, ама то не остана за кога
3. Резултатите от кросчека трябва да се публикуват заедно с класирането
4. Стига с тия хартиени дневници - в кой свят живеем ?

73
de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

По т.3 не съм съгласен с колегата.
Класирането е резултат от кросчека, UBN файловете са по същество лична информация и като такива, ще бъдат изпратени до всеки лично, на адреса, от който е бил получен дневника. След това, при желание, всеки има право да си го направи публичен. Предложих на организаторите, да се даде 2 дни срок за рекламации и забелязани грешки. След което да бъде обявено крайното класиране, което никой не може да оспорва.
Ще моля всички, добре да си огледат UBN рапорта и да споделят за грешки и неточности. Само така ще бъдат изгладени грапавините в кросчека.

По т.4 - нали целта беше увеличаване на броя участници ? Или не съм разбрал ?
Онзи ден, на 3765, Васил LZ1FA изказа задоволство от предложението "хартиените дневници да бъдат фотографирани и изпращани като снимки"... В противен случай, интересът му за участие изчезвал.

Още веднъж питам относно крайния срок за изпращане на дневниците...

Цитирам колегата Любо, но всъщност има и още...

По т.3 - трудно ли е да се изтрият толкова "личните" данни" с един скрипт ,или ? Както и да е, персонално изпращане пак някак става.
Не е трудно като имаш UBN - a си и LOG-си разбереш "ти ли ме бутна или сам паднах"

По т 4 - преди няколко години някой ми обясняваше как трябва да си вържа едва ли не GPS синхронизиран честотомер към UW3DI -то да участвам в един друг нашенски контест, че трябвало да се логва "точната честота" сега пък ще въвеждаме логовете от хартия чрез снимка. А снимката пък ще я пращаме в пликче по пощата, след като я проявят във фотото, може би. А изискване с какви пастели да се пише и може ли да се рисува с водни боички ще има ли ?

Уж да се върви към прогрес и тъкмо щях да предложа да има апп-че да могат комсомолците да логват с телефоните, че не ги пускат, а то се оказа, че трябвало да се връщаме към детекторния приемник.

Не знам колко души ще се откажат от състезанието, ако няма хартиено логване, но си представям този, който ще го отчита ако получи 50 лога на хартия какво ще направи. И 5 да получи, пак - ако въвеждащия (трето лице) допусне грешка кой ще е виновен ?


По отношение сроковете -предлагам конкретно, един краен срок 3-5 дни и готово, какво има да се бистри?

Благодарности на LZ1NK и на колегата за систематизирането на предложенията, то и без това така или иначе никой не ни е избирал за работна група, защо пък трябва да се отразявят някъде и да се гласуват или приемат въобще - има публична дискусия, но никой не е казал къде - може би е на 3765, знае ли човек

И накрая - хотели получше, получилось как всегда. Изби ни на философия, междуклубна политика и "зайо защо си без шапка". Хайде младите да почакат за интересно и динамично нашенско състезание и тяхна класация в него, зелени са още и без това.

И понеже гледам че идеите за разнообразяване отпадат, но все-пак се наблюдава и желание за такова, тоест има прогрес, ето конкретно предложение - готов съм да спонсорирам тази година специални грамоти за тримата участници, които имат поне 10 зачетени връзки и най-бързо са изпратили електронни отчети от състезанието (според времето на получаване на отчета) както и грамота и за най-младия участник в него с поне 10 зачетени връзки. Грамотите аз ще ги направя с боичките, с които иначе се готвех да си напиша лога.

Важи и за двата тура. Приема ли се ?


73 de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

[LZ3NY]

Здрасти Венци

За протокола ще ти дам по-добра идея (според мен). Раздай три грамоти примерно на първите три български станции в класирането на CQWW SOMB. Така ще имаш класация без да са намесени български интереси и без хартиени логове Или който и да е друг контест който ти харесва.

И се стягай, че замисляме градски турнир по радиотелеграфия Едно време бяхме Пионери, днес категорията ще е Пенсионери.
73!

[lz2be]

Здравейте,

за ползвателите на N1MM+ логера това е линк към LZ tour.udc файла
https://www.dropbox.com/scl/fi/rdqpdxuh ... pdmn2&dl=0

Трябва да го запишете в директория C:\Users\lz2be\Documents\N1MM Logger+\UserDefinedContests
където "lz2be" трябва да замените с името на вашия акаунт.

При стартиране на N1MM логера той отваря автоматично последния използван контест. Много важно е при стартирането на LZ tour да отворите меню FILE и оттам да изберете LZ-TOUR контест. В момента има някакъв бъг в N1MM+ и при първоначално стартиране не засича правилно началото на тура и при започване на следващия тур ще ви дава, че имате връзка със станциите, с които сте работили.

73 Боян

[LZ6AJ]

@Колегата Хуморист,

За 3-5 дни след 3-часовия турнир, такъв слушателски дневник ще ти барна, че няма да ти стигнат боичките, да го оцветиш... И то точно заради новите технологии и неадекватните условия.

UBN файловете също са с орязани лични данни. Като стигна до квартирата ще покажа темплейт с легенда на всички възможни съобщения за грешка. А ти, през това време, ходи и поискай от Джон Дорр или Бъд Тренч, моя UBN от кое да е участие. Принципно на участвалите "чек-лог" не е редно да се оповестяват дневниците, но при нас това е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, за да се вижда евентуално донорство...

Останалото от репликата ти не мисля, че е за мен и не го коментирам.

Апропо, кой е логично да участва като слушател ? - Млади момци, които нямат възможност за пряко участие, или... да не продължавам нататък...

[lz1hst]

@Колегата Хуморист,

За 3-5 дни след 3-часовия турнир, такъв слушателски дневник ще ти барна, че няма да ти стигнат боичките, да го оцветиш... И то точно заради новите технологии и неадекватните условия.

Останалото от репликата ти не мисля, че е за мен и не го коментирам.

Апропо, кой е логично да участва като слушател ? - Млади момци, които нямат възможност за пряко участие, или... да не продължавам нататък...

Хаха - прав си "Кръстник". И мнението ми е по принцип, просто цитирах теб заради точките по които имаше коментар.

Иначе, като се замислиш, то с новите технологии няма нужда ни от радио, ни от боички. Аз предложих 3-5 дни че сега ги влачим със седмици, пък и да имат време хората да си проявят снимките, че и да ги пратят

Тия "рисунки" които имаш предвид не могат да се коригират със срокове и подобни, единствен вариант е публикуване на логовете на всички и декласиране на "фокусника" без допълнителни обяснения, което задължително изисква рефера да слуша състезанието.
А сроковете са за да не "тръпне" участника в напрежение кога в следващите 12 месеца някой ще благоволи да забележи, че е имало състезание с оправданието - още чакам 5 отчета а 10 ги преписвам от пощенска картичка. Това е изпоотказало сума народ от не едно състезание.
Сори, не може да се толерират такива изпълнения, та привидно да е в "името на да го има контеста"

Не виждам абсолютно никакъв проблем с публикуването на UBN и LOG's след класирането, макар да не е практика, знам.

От собствените ми наблюдения - младите хич не обичат да са слушатели, искат здрав екшън, та тази история със стимулирането на слушателска дейност е малко ала-бала както би се изразил един друг колега и това е също резултат от "новите технологии"

Апропо, крайно време е резултатите от КВ/УКВ състезания и цялата съпътстваща официална информация да имат системно конкретно място на сайта на организатора, с постоянен линк от главната страница водещ именно до резултати и условия за всяко състезание поотделно че сега е ..."как всегда" .

73

[lz1hst]

И се стягай, че замисляме градски турнир по радиотелеграфия Едно време бяхме Пионери, днес категорията ще е Пенсионери.
73!

Митак, идеята е добра - ще дойда, никога не е късно да се изложиш, макар и пред "пенсия"

Ако мога с нещо да помогна, съм насреща

73!

[lz3fm]

М-да. Писачи много - оператори малко.
Дано да случи контеста. Бояне мерси за файла. 73!

[LZ6AJ]

...
Тия "рисунки" които имаш предвид не могат да се коригират със срокове и подобни, единствен вариант е публикуване на логовете на всички и декласиране на "фокусника" без допълнителни обяснения, което задължително изисква рефера да слуша състезанието.
...

ТОЧНО ! ...
АБСОЛЮТНО ! ...
вече няколко пъти бе предлагано ...
станахме двама ...
за сега не се приема ... (отношението "ефект/разход" било неоправдано)
като станем поне 25%, по друг начин ще се подходи ...
правил съм го 5 пъти и твърдя, че има ефект ...
най-малкото - като се знае, че се записва ... ти да видиш, дали ще ги има тия поне 5 осъществени QSO "малко след края" и още 5 дописани на следващия ден, но в 59-тата минута

...
Не виждам абсолютно никакъв проблем с публикуването на UBN и LOG's след класирането, макар да не е практика, знам.
...

дневниците ще се публикуват топтан, иначе казано *.ZIP
редно е, UBN-файловете да си останат лична територия, която всеки сам разполага - публикува или не

...
От собствените ми наблюдения - младите хич не обичат да са слушатели, искат здрав екшън, та тази история със стимулирането на слушателска дейност е малко ала-бала както би се изразил един друг колега и това е също резултат от "новите технологии"
...

как да го кажа, младите жадуват и са нетърпеливи за изява... същевременно все още има Остарели, но НЕпорастнали, а на стената им няма нито едно гвоздейче ... не че ще научат нещо ново, слушайки ... и т.н.

...
Апропо, крайно време е резултатите от КВ/УКВ състезания и цялата съпътстваща официална информация да имат системно конкретно място на сайта на организатора, с постоянен линк от главната страница водещ именно до резултати и условия за всяко състезание поотделно
...

и тук станахме двама ...

предлагам Владо LZ1OT да бъде включен като член на съдийската комисия, отговарящ за съхраняването и публикуването на дневниците и резултатите от двете вътрешни КВ-първенства, организирани от БФРЛ. мотиви - и до сега, благодарение на него, дневниците се съхраняват в систематизиран архив. не се сещам за адреса, най-добре ще е той да го посочи ТУК.

[LZ1OT]

предлагам Владо LZ1OT да бъде включен като член на съдийската комисия, отговарящ за съхраняването и публикуването на дневниците и резултатите от двете вътрешни КВ-първенства, организирани от БФРЛ. мотиви - и до сега, благодарение на него, дневниците се съхраняват в систематизиран архив. не се сещам за адреса, най-добре ще е той да го посочи ТУК.

Любо,

архив има Бойчо, LZ1BJ. Аз съм публикувал дневниците на двата шампионата от 2021, 2022, 2024 год.

https://qsl.bfra.bg/logscw_2020/index.htm

https://qsl.bfra.bg/logs_cw_2021/
https://qsl.bfra.bg/logs_ssb_2021/

https://qsl.bfra.bg/logs_cw_2022/
https://qsl.bfra.bg/logs_ssb_2022/

https://qsl.bfra.bg/logs_cw_2024/
https://qsl.bfra.bg/logs_ssb_2024/

[LZ1FW]

...
Не виждам абсолютно никакъв проблем с публикуването на UBN и LOG's след класирането, макар да не е практика, знам.
...

дневниците ще се публикуват топтан, иначе казано *.ZIP
редно е, UBN-файловете да си останат лична територия, която всеки сам разполага - публикува или не

След като се публикуват дневниците е абсолютно безсмислено да не се публикуват и UBN файловете. Който му е интересно ще направи собствена проверка на отчетите и ще си генерира UBN-ите.

Дискусия на тази тема би означавала подценяване възможностите на присъстващите или подкрепа на опитите за манипулации при отчитането.

[LZ6AJ]

...
Не виждам абсолютно никакъв проблем с публикуването на UBN и LOG's след класирането, макар да не е практика, знам.
...

дневниците ще се публикуват топтан, иначе казано *.ZIP
редно е, UBN-файловете да си останат лична територия, която всеки сам разполага - публикува или не

След като се публикуват дневниците е абсолютно безсмислено да не се публикуват и UBN файловете. Който му е интересно ще направи собствена проверка на отчетите и ще си генерира UBN-ите.

Дискусия на тази тема би означавала подценяване възможностите на присъстващите или подкрепа на опитите за манипулации при отчитането.

Саше, Сашеееее !

ничии възможности не подценявам...

точно както го каза "който му е интересно, ще направи собствена проверка ..."

тъй че ... Bon chance !

[LZ6AJ]

обещаните картинки :

1. на публичен дневник

разказ по картинка -
1.1. регистрираните честоти НЕ са обект на проверка;
1.2. видът работа е обект на проверка, без значение дали контестът се провежда на един или повече видове работа;
1.3. датата и часът са обект на проверка. началният и крайният час на контеста се следят с отделно съобщение за грешка;
1.4. повиквателните знаци се изписват на латиница, с главни букви;
1.5. обменът съдържа само цифри, всички нули преди първата, различна от нула цифра, могат да бъдат спестени. RS/RST е също обект на проверка. буквата "О" не е идентична с цифрата "0". моля, бъдете внимателни;

2. на UBN-рапорт

левите 9 колони повтарят публичния дневник на участника (стандартен Кабрило формат);
колона #10 - начислени точки;
колона #11 - "забележка" / съдържа описание на грешката, установена при кросчека. всяка НЕвалидна радиовръзка е отделена с пунктирана линия отгоре и отдолу, като за нагледност в определени случаи под нея е вмъкнат съответния ред от дневника на кореспондента. при всеки такъв случай, съобщението за грешка завършва със "see next line";

по ред на всички QSO в показания пример -

QSO#1 - проведено извън периода на турнира, отнася се само за този кореспондент, чието време НЕ е в регламентирания период на надпреварата;

QSO#2 - грешно приет повиквателен знак, следващият ред е копиран от дневника на кореспондента. радиовръзката се счита за НЕвалидна и за двамата кореспонденти;

QSO#3 - валидна;

QSO#4 - валидна;

QSO#5 - грешка в обмена. следващият ред е копиран от дневника на кореспондента. радиовръзката се счита за НЕвалидна и за двамата кореспонденти;

QSO#6 - НЕразпознат повиквателен знак, вероятно НЕполучен дневник от този участник;

QSO#7 - толеранс в регистрираните времена, по-голям от 2 минути. следващият ред е копиран от дневника на кореспондента. радиовръзката се счита за НЕвалидна и за двамата кореспонденти;

QSO#8 - валидна;

QSO#9 - кореспондентът ви е регистрирал радиовръзка с друг участник. следващият ред е копиран от дневника на кореспондента ви. радиовръзката се счита НЕвалидна само за този участник, чийто дневник е показан;

QSO#10 - множество грешки, в случая - сгрешен инициал и обмен едновременно. следващият ред е копиран от дневника на кореспондента. радиовръзката се счита за НЕвалидна и за двамата кореспонденти. (обърнете внимание, че едната нула в приетия номер на кореспондента е изписана с буква);

QSO#11 - валидна;

QSO#12 - кореспондентът ви е регистрирал грешен режим на работа; радиовръзката се счита за НЕвалидна и за двамата кореспонденти;

QSO#13 - повторно проведена радиовръзка, в рамките на един и същ 15-минутен период, единствено в случай, че предходната в този тур е била валидна. радиовръзката се счита за НЕвалидна само за този участник, чийто дневник е показан;

QSO#14 - валидна;

след края на Кабрилото се дава таблица с обобщени данни от проверката, отнасящи се към дадения дневник (този участник).

казвай сега, Колега ...
какво не ти харесва ?
какво проспахме, че тъй в чуждите очи се осрахме ?

[lz1hst]

Любо, ако последното е към мен, не смятам че нещо по отношение на съдържанието на логовете, които се публикуват е проспано.
По-скоро коментирах изказването за публикуването на т.нар. лични данни, може би там е станало разминаване в комуникацията - реших да не би притеснението да е свързано с толкова спряганото напоследък GPDR и евентуално изтичане на адресите на участниците (пак ала-бала)

И накрая до всички - за де не ме разбере някой грешно, не смятам, че има някакви съществени издънки в организацията и отчитането на вътрешните състезания напоследък, моите предложения и коментари са свързани по-скоро с "разчупване на стереотипа" и конкретизиране на някои моменти, внасяне на повече динамика, и прозрачност.


От друга страна сигурно е редно да се запазва някаква следа от традиция в условията.


73 ! de LZ1HST
/Колегата Хуморист/

[LZ1NK]

Здравейте!
Двете седмици, предвидени за обсъждане, изтекоха. Смятам да публикувам тук окончателен вариант, взет на база болшинството от предложенията, сами разбирате, че всички предложения, част от които са взаимно изключващи се, няма как да бъдат приети. Преди да публикувам окончателния вариант, бих искал да получа съгласие от LZ2BE, LZ2XA, LZ4AE да публикувам текст, в който те биха помогнали на участник, който не е в състояние да се справи със софтуера на N1MM и DXLOG. Не всички са на ти с тази материя и биха имали проблеми. Ако имам съгласието на колегите, ще публикувам техните електронни адреси за контакт. След публикуването на условията тук ще дам още 2 дни за окончателно изглаждане при необходимост, но с молба да не се отклоняваме във философски и други дълги отклонения.
Следя внимателно дискусията относно публикуване на логовете и UBN, разбирам общото желание да се намалят случаите на нечестно участие. В тази връзка смятам да поканя авторитетни колеги в съдийска комисия, които да получат кросчека и да проверят наличието на нечестни практики. Мисля, че такива колеги могат да бъдат LZ1AQ, LZ1OT, очаквам и други предложения, дано се съгласят.
Днес до края на деня ще направя тук публикацията на условията.

73! Николай

[lz2be]

Здравейте,

Ник, съгласен съм с предложението ти.

Любо, лог-чека ти се е получил много добре.

73 Боян

[lz1yq]

Здравейте, мисля, че Любо е направил много добре чек - лога, тъй , че мисля той да поеме тази задачата на съдия стига да е съгласен.

73! Крис

[lz2xa]

Здравейте,

Никсън - няма проблем да помогна на колега по софтуера ако е във възможностите ми.
Препоръчвам, който би искал помощ да си инсталира безплатната програма за отдалечен достъп https://anydesk.com/en.

За тези, които желаят да работят с DXLog.net, съм направил файл с предложените условия - турове по 15 минути и сериен номер от типа RS(t)+Serial.
Може да се изтегли от :
https://www.dropbox.com/scl/fi/kxk0yj76 ... 7xmjk&dl=0

Инсталиране :
От DXLog в меню : File-Open configuration folder
се влиза в папката с конфигурации. Изтегленият файл се поставя в директория CONTEST и се рестартира програмата.
После при стартиране на ново състезание трябва да се търси LZ Tour в раздела LZ Local contest.
Това е !

[lz2xa]

Предлагам на 22.03.2025 г. (събота) от 17:00 lzt с експериментална цел за 60 мин, при новите условия да се проведе тестово
състезание. 60 мин, 4 тура по 15 мин, всеки ще може да се подготви със софтуер , техника, а предложеният час е в средата на предложението за провеждане на шампионатите 16:00-18:59 лзт и се предполага за прохождение ще е нещо средно за всички.
Срок за изпращане на отчетите 120 мин след "състезанието".
Така ще може да се изпробва почти всичко и да си припомним как се случват състезанията.

Разбира се за да се случи трябва съгласието на HF мениджър , съотвеното известяване по всички възможни канали и добро желание

[lz2be]

Трябва да се уточни дали ще е CW, SSB или Mixed и на кого да пращаме отчетите.

[LZ1NK]

Последен вариант на условията за провеждане на шампионатите:

1. Време на провеждане:
Държавно първенство CW

втора събота на м. април

(12 април 2025 г.)

1600-1859 LZT

Държавно първенство SSB

четвъртата събота на м. април

(26 април 2025 г.)

1600-1859 LZT

2. Обхвати:
Разрешава се работата само на 3,5 MHz съгласно плана за честотните ленти на IARU 1 регион.

3. Рапорт:
Обменят се контролни номера, състоящи се от шест цифри - РСТ плюс пореден номер /за първенството на CW/ и пет цифри - РС плюс сериен номер /за първенството на SSB/.

4. Категории:
А1. Лични радиостанции с един оператор, изходна мощност над 100 W
А2. Лични радиостанции с един оператор, изходна мощност до 100 W
В. Клубни радиостанции
С. Слушатели

5. Интервал на установяване на QSO с една и съща радиостанция:
Времето за провеждане на състезанието се разделя на турове по 15 минути. Повторна връзка с една радиостанция може да се прави веднъж във всеки тур, без оглед на времето до предишната връзка. Пример: при връзка със станция Х в 16,14 следващата връзка може да бъде в 16,16 и ще бъде зачетена.
Допуска се разлика във времената, записани в двата отчета, до две минути.

6. Точки:
Начисляват се по две точки за всяка радиовръзка.

7.Точки за слушатели:
Начисляват се две точки за приети двата инициала и двата номера, една точка за приети двата инициала и единия от номерата. Един и същи инициал може да се повтаря най-много три пъти за период от 30 минути.

8. Клубните радиостанции трябва да работят с трибуквените си суфикси, а личните - с двубуквените или трибуквените си суфикси.
Работилите с еднобуквен суфикс няма да бъдат класирани.

9. Само един сигнал може да бъде излъчван от участник във всеки един момент от времето. Не е позволено да се извършва „самоспотване“ или да се изисква от други станции да „спотнат“ участника.

10. Награди:
На първите трима във всяка от категориите ще бъдат дадени медали.
Забележка:
1. Медали ще бъдат давани само ако в съответната категория има повече от 3 участника.
2. Учредява се награда за най-млад участник. Кандидатите следва да посочат в лога своята дата на раждане. Спонсор на наградата е Валентин Найденов, LZ2XA.

11. Отчети - в кабрило формат се изпращат на адрес on8lds@gmail.com в срок от 72 часа след края на състезанието.

12. Предвижда се класиране по клубове. За целта се сумират точките на всички участници от съответния клуб. Всеки участник в тази класация трябва да отбележи в лога клубната си принадлежност. Членуващите в повече от един клуб сами избират към кой клуб да се причислят.

Моля, ако някой все още има бележки по така предложените условия, да ги сподели в следващите 48 часа, в сряда смятам окончателният вариант да бъде внесе в УС на БФРЛ.

73! LZ1NK

[lz2be]

7.Точки за слушатели:
Начисляват се две точки за приети двата инициала и двата номера, една точка за приети двата инициала и единия от номерата. Един и същи инициал може да се повтаря най-много три пъти за период от 30 минути.

Ник, не трябва ли да са 15 минути, колкото е продължителността на тура?

73 Боян