Дискусия на тема emergency communications

Група за радиокомуникации при бедствия и аварии.
lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 14:34

Здравейте колеги. Отварям тази тема с ясното съзнание, че вероятността да се получи смислена дискусия е 50/50.
Но въпреки всичко искам да се получи нещо градивно, за това предварително моля спама да бъде сведен до минимум.
Въпросите са няколко и желанието ми е да видя вашето виждане по тях.
1. Трябва ли да има отделна група/ формирование, която да се занимава с emergency communications ?
2. Как би трябвало да изглежда подобна група/организация като структура, самостоятелна бойна единица или под шапката на БФРЛ ( моето мнение е, че всичко трябва се случва под ръководството на БФРЛ) ?
3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
4. Идеи от къде да се започне .
Не че нямам собствено виждане по всички въпроси,и но бих желал до колкото е възможно да се съобразя с всяко едно мнение и предложение, защото е крайно време и това направление да се раздвижи по- сериозно.
Имам и допълнителни въпроси и предложения, има и допълнителен честотен ресурс, който може да се използва, но нека да видим в каква посока ще тръгне дискусията .

Поздрави на всички и нека от тази дискусия се роди нещо ползотворно !


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 13 яну 2016, 16:14

Може ли малко повече подробности за целта и функцията на тази група?
Предполагам говорим за национално покритие и осигуряване на 24/7 свързаност?
Имам някой виждания, но да видим дали говорим за едно и също нещо.



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 16:37

Не съм се изразил достатъчно ясно ли ?
Група за радио-комуникации при бедствия и аварии съставена от радиолюбители !
Приемат се идеи всякакви на практика такова животно в България няма все още .


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1RF
Мнения: 385
Регистриран на: 13 май 2009, 17:47
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1RF » 13 яну 2016, 17:19

Темата многократно е обсъждана. За ръководството на БФРЛ в момента тя не е приоритетна.
Прилагам част от материалите, в които тази тема е дискутирана.
73!
LZ1RF/Милчо Миланов
Прикачени файлове
EMERGENCY NETWORK.doc
(74 KиБ) Свален 279 пъти
112_17-06-2008.doc
(84 KиБ) Свален 226 пъти



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 18:16

LZ1RF написа:За ръководството на БФРЛ в момента тя не е приоритетна.
Прилагам част от материалите, в които тази тема е дискутирана.
73!
LZ1RF/Милчо Миланов
Благодаря на г-н Миланов за споделените материали ще ги взема под внимание.
Моите уважения но нека като отговорник на това направление аз да реша дали е приоритетно за БФРЛ или не.
Искам още в самото начало да направя едно уточнение .
Пари няма ! Европроекти също ! Странични финансирания пак няма !
Тоест това което ще се прави съставя изгражда и тн. ще се случва изцяло на доброволни начала.


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1RF
Мнения: 385
Регистриран на: 13 май 2009, 17:47
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1RF » 13 яну 2016, 18:55

Моето уважение Стефане към темата която повдигаш. НО ЗАЩО ЧАК СЕГА, КОГАТО НАВЛЯЗОХМЕ В 2016, ГОДИНАТА НА ПОРЕДНОТО ОБЩО СЪБРАНИЕ НА БФРЛ? ЗА ДА ИМА КАКВО ДА СЕ ОТЧЕТЕ ЛИ? За да не си останем само с отчета за радиозасичането ли? Направиха ли ти впечатление датите под документите и в документите, които съм постнал.
Знам, убедил съм се, че си оправно момче, но от теб в БФРЛ нищо не зависи. Не се обиждай. Това което поставяш като тема е твърде сериозно, но някои в това ръководство не успяха да проумеят за какво става въпрос и зачертнаха сериозни усилия и ресурс насочени към развитието на тази идея. Сега вече е късно. По добре да си останем само с радиозасичането в отчета.
Между другото обърни се към LZ1FY от LZ1KAA покани го на по кафе и се позаинтересувай за какво бе предвиден и какви експерименти се правиха с DRM комплекта апаратура планиран да се използва в областта на комуникациите при кризи, бедствия и аварии. Този комплект е собственост на БФРЛ, но някой от ръководството да е проявил инициатива да се поинтересува, аджеба какво е мислено и планирано преди тях? За ръководството на БФРЛ беше важно колко струва тази апаратура и защо тези пари не са похарчени от тях. Важни бяха тези пари, важното бе парите от радиозасичането да се разпределят не 70 на 30 %, а 80 на 20% в полза на радиозасичането, това е важното за това ръководство. Но за съжаление в България е, така всеки мисли, че светът започва с него.
Така, че извинявай, ако думите ми са прозвучали силно. Нищо лично, моето уважение към теб.
Желая ти успех в начинанието.

73
LZ1RF/Милчо Миланов/



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 19:15

LZ1RF написа: НО ЗАЩО ЧАК СЕГА, КОГАТО НАВЛЯЗОХМЕ В 2016, ГОДИНАТА НА ПОРЕДНОТО ОБЩО СЪБРАНИЕ НА БФРЛ? ЗА ДА ИМА КАКВО ДА СЕ ОТЧЕТЕ ЛИ?
Желая ти успех в начинанието.

73
LZ1RF/Милчо Миланов/
Благодаря за пожеланията .
Това кой какво ще отчита не ме касае особено много на този етап.
През времето в което съм Емком менажер съм се постарал и съм направил всичко което ми е по силите .
Темата какво аз ще отчета на следващата конференция определено няма нищо общо с горенаписаното !
Нека се придържаме към първият ми пост и да не се отклоняваме в излишна полемика .
Благодаря предварително.


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 13 яну 2016, 20:46

lz1wdx написа: През времето в което съм Емком менажер съм се постарал и съм направил всичко което ми е по силите .
На фона на споменатите успехи би ли обяснил нещо просто: в момента ИМА ли или НЯМА група от български радиолюбители, която да се занимава с emergency communications.

Ако вече има - какъв е смисълът на зададените от теб въпроси
lz1wdx написа: 1. Трябва ли да има отделна група/ формирование, която да се занимава с emergency communications ?
2. Как би трябвало да изглежда подобна група/организация като структура, самостоятелна бойна единица или под шапката на БФРЛ ( моето мнение е, че всичко трябва се случва под ръководството на БФРЛ) ?
3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
4. Идеи от къде да се започне .
Ако още няма - как да си обясним подадената от теб информация при попълването на анкетата на IARU?

73



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 21:23

Добрее явно съм се лъгал че може да се получи нещо продуктивно :(
В отговор на Сашо група има но твърде малка и по мое мнение не достатъчно ефективна желанието ми беше доста простичко.
Да се получи хубава дискусия колкото се може повече хора да дадат идеи да бъде обсъдено и в по широк диапазон.
В отговор започват заядливите постове за което също благодаря :mrgreen: това е достатъчно показателно как ще се развие темата от тук нататък.
И пак към Сашо "На фона на споменатите успехи" къде са споменати тези успехи питам и отговор не искам .


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 13 яну 2016, 21:57

Малката група се състои от 28 човека и има впечатляваща ефективност. При нужда в рамките само на четири часа осем радиолюбителя - членове от групата вече са в състояние да изградят радиомрежа на честоти извън радиолюбителските обхвати съвместно с гражданска защита, Полиция и Бърза помощ. Останалите 20 члена се включват в радиомрежата до 12 часа.

Това наистина е впечатляващ успех. Вероятно поради скромността на Стефан никой не знае за тези успехи. Пък и за групата.

Аз обаче продължавам да не разбирам дали тази дискусия цели разширение на тази съществуваща група от 28 подготвени и надеждни членове на Bulgarian rescue emergency radio network (така се нарича тази група, действаща разбира се под ръководството на БФРЛ) или всичко започва да се гради наново?



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 13 яну 2016, 22:02

Да кажем че трябва да се гради на ново и естествено да има колкото се може повече и по подготвени членове.


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 13 яну 2016, 22:15

След тези уточнения - моите отговори

Пропускам първите две точки.

3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
аз бих се включил. Не поставям условия, но искам да чуя изискванията към членовете й за да разбера дали мога да ги покрия.

4. Идеи от къде да се започне.
От просто обяснение какво се очаква от тази група. Простото обяснение всъщност е изключително трудна задача.



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 13 яну 2016, 22:42

Стефане здравей,
като член на УС и отговорник направление "Бедствия и аварии",
трябваше с няколко прости думички да ни въведеш в дейността
на това направление - групи, членове, тренировки, правила и т.н.
Аз например мога да се включа, но не знам откъде да започна, тъй
като незнам вие докъде сте я докарали.
Хубаво ще бъде някой от групата да се включи и да обясни, за да можем
и ние да стъпим на нещо!
Лошото е , когато заявяваш, че трябва
да се "гради наново". Това за мен е един вид самооценка!
Дай няколко опорни точки, върху които да се гради сериозна дискиусия!
Засега единствената ти основа е, че ПАРИ НЕМА!


73's
Павел



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 14 яну 2016, 19:40

Павка Сашо благодаря че се включихте но ще продължим в понеделник сега определено не ми е до това :(


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 29 яну 2016, 00:52

И аз много съжалявам за случилото се, но за кой понеделник става на въпрос, след или преди бедствието ?
Благодаря!



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 29 яну 2016, 12:48

LZ1LCD написа: за кой понеделник става на въпрос, след или преди бедствието ?
Благодаря!
Сарказма беше излишен !!!
Доста хора по една или друга причина четат тук но не пишат.
Пишат ми на мейл скап фейсбук и тн. Събрах доста информация мнения и предложения .
Във момента съм седнал и ги обобщавам да ги събера на куп и ще ги сложа и тук за да продължим с дискусията.
Поздрави и приятна събота и неделя.


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 29 яну 2016, 13:42

... междувременно в САЩ падна сняг. Шестдесет сантиметра. ARRL изписаха няколко страници за проведени активности от радиолюбители.
Тук снегът бе почти също толкова.

Американските радиолюбители спасиха и бедстваща в океана яхта. Радиовръзката е била на 14300 kHz.

Снегът ще се стопи. Наводненията пак ще ни изненадат.

В момента тече издирвателно-спасителна акция в Стара планина - http://dnes.dir.bg/news/mvr-izdirvane-s ... 79912?nt=4
Ето в такова нещо бих се включил, но през лятото и в горите и планините край София. През лятото, защото екипировката ми е тъничка и в преносния и в буквалния смисъл, а край София, защото предпочитам да разчитам само на собствените си крака.

Между другото в ПСС има доста радиолюбители.

Горните неща са все идеи.



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 29 яну 2016, 21:26

Както казва Сашо, и аз бих се включил, ако бедствието
е през август на Албена или Сл.бряг, а може и наоколо....!
Предлагам да започнем с конкретни неща!
Мисля си за следното:
-екипировка: дрехи, апаратура;
-стриктно изработен план за действие;
-разпределение по региони;
-периодични тестове;
Какво имам предвид?
Спонсорите осигуряват необходимия брой екипировка
и апаратура, съобразена със зоните за покритие.
БФРЛ обявява, вече утвърдените бройки, по региони и
им предоставя оборудването, плана за действие и графика за тренировки.
Срока за действие може да бъде 3-6 месеца, т.е. всеки който се е ангажирал и е
получил екипировката и указанията да бъде готов за действие в определения срок.
През това време се търсят други, които да се ангажират за следващия срок!

Така си го мисля!

73's Павел



LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 29 яну 2016, 21:56

lz1fy написа:Предлагам да започнем с конкретни неща!
1. Да изясним какво ще прави тази група. Цели и задачи.

Останалото е следствие.
А спонсорите са мечти и миражи.



LZ1TPM
Мнения: 3
Регистриран на: 26 авг 2014, 12:24

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1TPM » 29 яну 2016, 23:00

lz1wdx написа: 1. Трябва ли да има отделна група/ формирование, която да се занимава с emergency communications ?
Трябва да има 2 групи - едната (главна, водеща, с възможност за бърза реакция, мобилна работа и със задължението да ръководи, да провежда тренировки и обученияи т.н.) и допълнително 2ра група/формирование (от всички желаещи радиолюбители)
lz1wdx написа: 2. Как би трябвало да изглежда подобна група/организация като структура, самостоятелна бойна единица или под шапката на БФРЛ ( моето мнение е, че всичко трябва се случва под ръководството на БФРЛ) ?
Главната група е под шапката на БФРЛ, останалите участници - не
lz1wdx написа: 3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
Предполагам всички като мен биха участвали в тренировките. При условие че даден радиолюбител има желание, възможност, активен е и допринася към развитие се прехвърля в основната група.
lz1wdx написа: 4. Идеи от къде да се започне.
От организиране на различни и чести тренировки. Редовна извадка (седмична/месечна) за новостите в тази насока и сходни организации в другите държави - представена по подходящ начин.
Основната цел -> Увеличаване броя на добре подготвени радиолюбители за работа при специфични условия на авария.


Теодор LZ1TPM

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 30 яну 2016, 10:37

1. Да изясним какво ще прави тази група. Цели и задачи.
Според мен, тази група ще бъде ефективна, ако е на мястото на
събитието и предава кратка, достоверна и проверена информация
преди да са дошли екипите на съществуващите държавни структури.
Тази информация трябва да достигне до структурите на държавните
екипи, за да могат те от своя страна да имат представа за обема и
лакализацията на събитието и да пренасочват своите сили и хора.
Поради тази причина, радиолюбителските екипи трябва да могат да
предават информацията си напълно автономно, без да ползват каквито
и да е съществуващ начини за връзка, имайки предвид, че те не действат.
Това налага изграждането на устойчив канал за връзка межу мястото на
събитието и държавните структури, което обуславя необходимостта на
наш човек, работейки съвместно със държавните екипи и осигурявайки
постъпването на информяцията от колегите си на терен.
Своевремено подадената информация със сигурност може да спаси човешки живот!!
Колкото до спонсорите мнението ми е, че и държавата може да финасира нещата.
Имам предвид пълна екипировка за десетина любители в различни региони, които
да са винаги в готовност за един срок от няколко месеца. След това т.н. "дежурство"
да се поеме от други десетина, заедно с екипировката. Тези, които ще имат готовност
да са заедно с държавните екипи, могат и да бъдат постоянна бройка, но с апаратура,
която позволява надеждна връзка с колегите достигнали мястото на събитието!



LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 30 яну 2016, 22:03

Не е сърказъм Стефан, просто се притесних за теб, че не пишеш или темата ще остане недоразвита. Знаеш искам да се случват нещата и винаги може да разчиташ на помощта ми доколкото мога да помагам.
Относно това което си събрал като информация може да го публикуваш. Аз имам наблюдения и идеи за малкия ми радиолюбителски опит който имам като ще се опитам да ги систематизирам и споделя тук до края на понеделник (01.02.2016).
Извинявай ако с някоя фраза съм те засегнал нещо.
И искам да изясним - на къси вълни нямам отношение, защото никога не съм работил там освен 1-2 пъти в клуба когато сме били с теб и съм гледал само.
Поздрави от,
LZ1LCD
73



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 31 яну 2016, 00:01

LZ1LCD написа:Не е сърказъм Стефан, просто се притесних за теб, че не пишеш или темата ще остане недоразвита.
Не се притеснявай Цветомире просто по нещастно стечение на обстоятелствата на следващия ден след погребението на Здравка си счупих крака !!!
Темата няма да остане недоразвита бъди спокоен :wink:
Относно сарказма той е очеваден :lol:
73 до Понеделник :wink:


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 31 яну 2016, 00:47

Много съжалявам да чуя това Стефан! И аз си помислих, че има някакъв проблем.
Предлагам да спрем със сърказъма и друг тип нападки и да се съсредоточим в
целите.
Бързо оздравяване и понеделник съм тук.



LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 11:26

Здравейте,
значи първо да разгледаме как протича едно такова въпросно събитие и
какви са вариантите за решаване на проблема.
Да си представим следната ситуация която може да променяме частично
за да получим различни вариации и оттам различни начини на решения.
Вариант 1:
Един хубав пролетен ден аз и приятеля ми Пешо решаваме да се изкачим
на един връх някъде около Троян да кажем, аз да си начешам крастата
с някоя връзка, а той да изкара някой и друг фас из байрите. За нещастие
докато се изкачваме някакво дърво пада и ни затиска и 2-мата (не фатално
разбира се, но достатъчно за да не можем да се измъкнем). При инцидента
моята радиостанция (той няма защото не е радиолюбител) е така изхвърчала
че не мога да я достигна, обаче Пешо може с малко усилие. Забравих да кажа
че моят GSM се счупва при инцидента, а неговия няма обхват. Как е правилно
да се реагира и какви трябва да са последващите действия от наша страна както
и от страна на тази организация?

Вариант 2:
Ние с Пешо си вървим и виждаме човек паднал да кажем от сравнително
високо и е със сериозни наранявания (ще трябва по-специализирана помощ
или ще трябва някой да ни напътства какво да правим). GSM обхват имаме както и
радиостанция. Как да постъпим в този случай и защо трябва да използваме радиостанция
и с какво по ще ни помогне това?

Вариант 3:
Аз съм решил да си включа станцията и съвсем спонтанно чувам молба за помощ
от някой който няма радиолюбителски инициал и съвсем случайно е нацелил да кажем
439.000. Не го познавам, няма инициал има вероятност да не е наистина нуждаещ се?

Вариант 4: Аз съм от "елитната" група за реагиране при такива обстоятелства.
Какви са инструментите с които работя? Какво ми е предоставила тази организация
като обучение, права, инструменти?

Харесва ми предложението на LZ1TPM да има "елитна" група, както и редови радиолюбители.
Ако преценя, че ще имам времето, ресурсите и желанието да се посветя на делото може да
се включа в елитната група, ако преценя, че възможностите ми стигат само до нарядно
(или инцидентно) прослушване на дадени честоти да си остане така.

Ще ми е интересно какво мислят всички заинтересовани колеги които са в този форум, за
възможностите за решение на по-горе изложените проблеми. Ще е хубаво да се включи
Стефан (LZ1WDX) по точка 4, защото мисля, че най-добре си представя какво би предложила
тази организация.

Иначе конкретно отговарям:
Тази организация ще е хубаво да е под шапката на BFRA, защото BFRA е институция и може
да я представлява пред други институции и да води по-успешни преговори.
Като за начало трябва да се картотекират желаещи за включване в групата в двата варианта,
като тези които са "елитните" трябва да започнат съответни обучения, а останалите
да бъдат правилно разпределени като райони, честоти и времена на слушане.
Трябва да се изгради модел на приемане на сигнал за бедствие и как се отреагира.
При масово бедствие (примерно както беше земетресението в Перник), ясно да се определи
кой може ако не е бедстващ да говори и какво да говори по честотите. Да се определи как
ще бъде свързана радиолюбителската мрежа в такава извънредна ситуация.
Да се проведат преговори с другите институции и да се направят стъпки за правилна и
законосъобразна комуникация между нас и тях. Това може би ще включва разрешаване на
определени радиолюбители (диспечери) да се свързват на техните служебни честоти и обратно
то - дежурен ПСС примерно да може да ползва безпрепятствено нашите честоти.
И не на последно място да се сведе до знанието на всички за възникването на такава група,
да се даде достатъчно информация ако човек попадне в такава ситуация как трябва да реагира,
кои честоти да ползва при различните райони и ситуации. Ето примерно при Вариант 1 който
изложих по-горе на коя честота да се обадя и какво да кажа.
Не изразявам мнение за реагиране при масово бедствие, защото си нямам и на идея как трябва
и кое е правилно тогава.

Знам, че съм забравил доста неща да напиша, както и знам, че сами ще си дойдат на мястото
в процеса на дискусията. Надявам се да съм поставил начални опорни точки за размисъл.

LZ1LCD
73



LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 01 фев 2016, 12:44

Започвам с ясната ситуация.
LZ1LCD написа: Вариант 2:
Ние с Пешо си вървим и виждаме човек паднал да кажем от сравнително високо и е със сериозни наранявания (ще трябва по-специализирана помощ или ще трябва някой да ни напътства какво да правим). GSM обхват имаме както и радиостанция. Как да постъпим в този случай и защо трябва да използваме радиостанция и с какво по ще ни помогне това?
Радиовръзката в този случай ще пречи и ще увеличи времето за ефективно оказване на помощ.
В този случай решението е ясно и категорично единствено: забравяме за радиостанцията и звъним по мобилния телефон на 112 или (или директно на ПСС на 1470 и 1471).

Случаи 1 и 3 на практика описват една и съща ситуация. Изключение е ако Пешо може да ти донесе и даде в ръцете твоята радиостанция и тогава ти сам си викаш помощ от приятел.
LZ1LCD написа: Вариант 1:
Един хубав пролетен ден аз и приятеля ми Пешо решаваме да се изкачим на един връх някъде около Троян да кажем, аз да си начешам крастата с някоя връзка, а той да изкара някой и друг фас из байрите. За нещастие докато се изкачваме някакво дърво пада и ни затиска и 2-мата (не фатално разбира се, но достатъчно за да не можем да се измъкнем). При инцидента моята радиостанция (той няма защото не е радиолюбител) е така изхвърчала че не мога да я достигна, обаче Пешо може с малко усилие. Забравих да кажа че моят GSM се счупва при инцидента, а неговия няма обхват. Как е правилно да се реагира и какви трябва да са последващите действия от наша страна както и от страна на тази организация?
LZ1LCD написа: Вариант 3:
Аз съм решил да си включа станцията и съвсем спонтанно чувам молба за помощ от някой който няма радиолюбителски инициал и съвсем случайно е нацелил да кажем 439.000. Не го познавам, няма инициал има вероятност да не е наистина нуждаещ се?
Буквата на Закона е ясна и категорична - радиолюбител няма право да осъществява радиовръзки на радиолюбителски честоти с не-радиолюбител.
Имайки предвид масовата кретенизация на населението вероятността от фалшив сигнал за опастност е много голяма. Пращайки спасители на лъжлив сигнал можеш да лишиш от животоспасяваща помощ някой друг, който наистина се нуждае от помощ в същия момент.
Цената на грешно решение тук е получаване тежко административно наказание или пропуск за спасяване на човешки живот.
Материята е хлъзгава, съвети към други е много трудно да се дават.
Аз за себе си знам какво и как ще направя. Съвети обаче няма да давам.

Засега толкова. Ако се получи дискусия по-късно ще добавя някои мисли и по други споменети тук неща.

73, Сашо



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 793
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ3NY » 01 фев 2016, 13:15

Здравейте

Не искам да ви се бъркам, но се сетих да споделя и аз някои мисли.
Спасявали сме парапланерист паднал на Комините на Витоша. Спасявали сме бедстваща яхта близо до Нова Зеландия. Помагали сме на българския екип на Джомолунгма. Помагахме с комуникация и на обикновения сърбин при бомбардировките в Югославия. Помагахме и на румънците по време на пуча срещу Чаушеску. Всеки един български радиолюбител, би дал всичко от себе си, за да помогне на хората при бедствие. Не му трябват ни организация, ни признание, ни пари за това. Имаме техниката, имаме и знанията. Това винаги Е било част от нашето хоби. Похвално е желанието, но изпълнението е невъзможно поради факта, че липсва задължение в една доброволна организация.

Да оставим професионалистите да си вършат работата и да не им се пречкаме и ние, а да си гледаме хобито.

Разбира се, това си е мое мнение, макар да го казвам и като бреветиран професионален радист, военен радист и радиолюбител с 35 години стаж зад гърба си. Не държа да се взема предвид.

73! LZ3NY


Value has a value only if its value is valued.

LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 13:37

Аз не съм съгласен с LZ3NY, че всеки сам трябва да се справя поединично и да няма организация.
На първо време да си отговорим на първите въпроси.
1. Ако аз съм в беда с друг човек нерадиолюбител, дали при тези обстоятелства той може да ползва
моята станция и моя инициал (в случай да кажем, че аз съм в бесъзнание).
2. На каква честота да се обади и какви данни са задължителни или по-скоро препоръчителни да представи?

И от другата страна на връзката - кой и как приема сигнала, как решава към коя институция да се обади.
Трябва да има реални правила така, че да не излезе после виновен този човек ако сигнала е фалшив.
Пример: лятото някой с инициал подаде сигнал за бедствие на R1. Не взех отношение поради няколко причини.
1. Чуваше се на Q1, Q2 и почти не успях да разбера за какво става на въпрос.
2. Дори и да се бяхме разбрали, ако той нямаше конкретно предложение как да действам, аз не знаех как.
3. Няма закон или подобно нещо което да ме защити да не ме обвинят мен за подаване на фалшив сигнал.
Случая се реши успешно. Не разбрах как, но успяха да се чуят с друг колега по-добре и той помогна на човека.



LZ1FW
Мнения: 873
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 01 фев 2016, 14:11

LZ1LCD написа:1. Ако аз съм в беда с друг човек нерадиолюбител, дали при тези обстоятелства той може да ползва
моята станция и моя инициал (в случай да кажем, че аз съм в бесъзнание).
Инициалът ти не може да ползва при никакви обстоятелства. След като си в безсъзнание не можеш да го спреш да ти ползва радиостанцията.
LZ1LCD написа: 2. На каква честота да се обади и какви данни са задължителни или по-скоро препоръчителни да представи?
На която и честота да се обади - все ще е в нарушение. Понеже няма идея за какво става въпрос няма шанс и да избере такава честота, чиите ползватели не бият много. Между другото обаждайки на случайна честота за да иска помощ може да съсипе много по-спешна служебна комуникация... с тези неща шега не бива.
LZ1LCD написа: И от другата страна на връзката - кой и как приема сигнала, как решава към коя институция да се обади.
От другата страна информацията приема радиолюбител. Той няма много избор - може само на 112 да се обади. При приемането на сигнала трябва да събере достатъчно информация за броя, възрастта и физическото състояние на хората в беда, къде се намират, от какво точно имат нужда и т.н. Тази информация трябва да се събере преди да се позвъни на 112. Те така или иначе ще питат същото.
LZ1LCD написа: Трябва да има реални правила така, че да не излезе после виновен този човек ако сигнала е фалшив.
Правилото за съжаление е, че си виновен, до доказване на противното.
LZ1LCD написа: Пример: лятото някой с инициал подаде сигнал за бедствие на R1. Не взех отношение поради няколко причини.
1. Чуваше се на Q1, Q2 и почти не успях да разбера за какво става на въпрос.
Правилно си направил. Обажда се единствено този, чува най-добре бедстващия и който със сигурност има цялата информация за оказване на помощ. Останалите мълчат за да не пречат.
Ако и аз съм слушал по същото време - ставаше въпрос за пожар, някъде в горите край Панчарево. И аз не разбрах къде точно.
LZ1LCD написа: 2. Дори и да се бяхме разбрали, ако той нямаше конкретно предложение как да действам, аз не знаех как.
3. Няма закон или подобно нещо което да ме защити да не ме обвинят мен за подаване на фалшив сигнал.
Звъниш на 112 и препредаваш информацията. Славата е обща за всички участници при успешна акция (при разпределението най-вероятно за този, който е препредал сигнала няма да стане и дума), обаче отговорността при фалшив сигнал е само твоя.



LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 14:45

Отговорите са така и са смислени, НО аз питам с какво и как тази организация ще промени
нещата да не са толкова отчайващи, т.е. говорим за промени на текущите закони за да се
улесни работата.
Другото което си мисля, че е добра идея - най-малкото да се включат няколко въпроса на
тема бедствия в самия изпит за радиолюбителски клас, с цел например да се знае, че основна
честота определена за България е да кажем 145.450 или подобна на 70см и резервни са тези и тези.
Истината е, че трябва съвсем малко да се направи и нещата ще потръгнат...
Иначе да май за някакъв горски пожар ставаше на въпрос при този сигнал...
А защо вземаш отношение само в крайните ситуации на моите примери.
Кажи например какво би следвало да направи редовен радиолюбител
и то не как е сега, ами как мислиш, че е правилно или мислиш текущото положение за правилно ?



lz1yq
Мнения: 1216
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1yq » 01 фев 2016, 15:04

Спонсори няма, няма кой да закупи на няколко радиолюбители екипи, станции, джипове, и тем подобни аксесоари необходими за спасителна акция, въпреки всичко някой от втория екип тръгва да помага с каквото може, обаче колата му се чупи, излиза да види какво става и се подхлъзва и пада в преспата или в гьола и нито ГСМма работи нито радиото, пък и да успее да набере 112 от там някой няма да му вдигне или ще го помислят за поредния шегаджия. Ха сега да видим кой ще спасява "спасителя" :lol: .
За мен лично Виктор Маринов е много прав, не че щом се налага няма да помагаме, но ми се струва че много хора са заблудени и в желанието си да се свърши работата ще стане още по зле.

73! LZ1YQ



LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 15:07

Кой е Виктор Маринов, защото не всички се познаваме лично или по инициалите?
И тук не говорим да се вдигнем кой с каквото може, а да осъществим връзка
между бедстващия и съответната институция или ако сме в ролята на бедстващ
какви следва да са действията ни. Говорим и за развиване и поддържане на надеждни
национални връзки чрез репитерната мрежа, и начина им на връзка така, че да не се
случи да викам като луд на Петроханския репитер (понеже само него действам) и да
няма кой да ме чуе, а в същия момент 40-50 други да си карат лафа на по-известен репитер
или на директна честота далечна за стабилна връзка от моя страна.
Незнам дали се изразих правилно....



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 01 фев 2016, 15:20

LZ1LCD написа:Кой е Виктор Маринов,
Виктор Маринов е LZ1NY. VHF менаджер на БФРЛ. Може би става въпрос за Митко, LZ3NY,
който е писал по горе и до някъде е безкрайно прав. Време е Стефан,LZ1WDX,отговорник
на направлението, да вкара темата в правия път. За кой ли път казвам и пиша - молете се
да не стават такива работи.
73


LZ1CY

LZ1TPM
Мнения: 3
Регистриран на: 26 авг 2014, 12:24

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1TPM » 01 фев 2016, 16:40

Не мисля че въпросите от рода ... Може ли Пешо да ползва радиостанция ако няма лиценз и няма GSM обхват и си е навехнал нещо?; На кой да се обади и какво да каже?... се отнасят за дискутираната тема. Пешо да пита още сега ПСС как може да се свърже с тях без GSM и да си реши дали ще ходи в гората.
За мен "emergency communications" се отнася за времето когато Полиция, Пожарна, ППС или друга подобна структура поиска помощ от радиолюбители и ние за кратко време да покрием територията на България и да се превърнем в телефонисти. (дано не се случва, но трябва да сме подготвени). Начините за това са много и зависят от ситуацията и възможностите на участниците. Дали ще се препредава информацията от човек на човек с токита, дали ще се монтират мобилни автономни репитри на ключови места (по върховете) или ще се опъне 20 метра кабел и ще говорим директно на 7Мхз. Точно за такива видове препредаване мисля че трябва да се правят тренировки.

Поздрави
Теодор LZ1TPM


Теодор LZ1TPM

LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 16:49

Ами аз затова зададох въпроса:
Може ли малко повече подробности за целта и функцията на тази група?
Предполагам говорим за национално покритие и осигуряване на 24/7 свързаност?
Имам някой виждания, но да видим дали говорим за едно и също нещо.
Не ми се отговори в продължение на няколко седмици и реших да напиша моето мнение
по въпроса. Не твърдя, че е правилното, но и не виждам други варианти за обсъждане.
Със сигурност не се бях сетил за варианта службите да поискат помощ от нас!
Незнам защо си мисля, че следва да са по-подготвени и технически и тактически по-добре
от нас и защо по си представям варианта ние да искаме помощ за някой бедстващ не обратното.
Последна промяна от LZ1LCD на 01 фев 2016, 17:30, променено общо 1 път.



LZ1LCD
Мнения: 13
Регистриран на: 18 юли 2014, 15:47

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1LCD » 01 фев 2016, 17:14

Току що изчетох тази тема http://forum.bfra.org/viewtopic.php?f=37&t=2319
като от там разбирам, че е направена голяма стъпка в комуникацията с другите служби.
Не разбрах дали всичко е готово за действие... но ето може да имаме вече радиолюбители
диспечери които да притежават привилегии и да могат да вземат решения на кой да предадат
съобщенията или случая.
Сега остава да се направи разпределение по честоти, райони и времена така, че да може ако
някой се обади на R4 Карандила, да бъде чут от такъв диспечер или поне чут от радиолюбител
който има връзка с такъв диспечер, както и да бъдат обучени тези диспечери.
За обратния вариант институция да ни възложи задача не вземам отношение, защото нямам идея
за тези неща как да станат.



lz1wdx
Мнения: 341
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 02 фев 2016, 10:41

Добър ден на всички :D
Ето няколко виждания по въпросите и от мен
По въпроса на Сашо Караджов относно целите на подобна организация то те трябва да са в няколко насоки
1.Сформиране на екипи по региони за осъществяване на комуникации по време на бедствени ситуации.
2.Активно провеждане на мероприятия които водят до усъвършенстване на опита на участниците.
3.Активна работа с местната администрация по регионите и с ГДНСГЗ.
4.При не дай боже една бедствена ситуация да има мрежа и екипи на които може да се разчита че ще осигурят необходимата комуникация
ако това бъде поискано от компетентните органи.
По последната точка от целите трябва да се работи със съответните институции и местна власт за да са наясно че може да се разчита и на нас.
Нещо което смело мога да кажа че правя през последните 2 години и има значителен напредък.
Това е моето виждане относно целите на подобна организация чувствайте се свободни да допълвате с идеи и предложения.
По другите точки които бях посочил по горе ще изложа собствените си виждания
По точка 1. Да трябва да има такава група и е срам че все още я няма .
По точка 2. Тази група - организация и тн. трябва да си е неразделна част от БФРЛ.
По точка 3. Мисля че е излишно да отговарям :D
По точка 4. Тази дискусия е едно добро начало :D но времето се оправя и мисля че съвсем скоро може да се организира един по обширен форум на всички заинтересовани да се съберем и дискусията да продължи на живо.
Както писах и по горе чувствайте се свободни да допълвате с идеи и предложения.

По горе срещнах въпрос за минимални изисквания към кандидати и екипировка .
Според мен ако се поставят подобни изисквания ще бъде репресивно към хората които имат желание да се включат но не покриват тъй наречените изисквания а в същото време са чудесни оператори на телеграф или телефония или пък имат опит с изграждане на антени временни конструкции и тем подобни.

По въпроса с отпуснатият честотен ресурс който е извън хам банда да направя няколко пояснения .
Тук нещата са много прости в случай на нужда да има честота на която да могат да работят едновременно отговорните институции Полиция Пожарна ГЗ доброволни формирования включително и радиолюбители .
Това е една моя идея която успях да лансирам и прокарам в рамките на около две години естествено заслугата не е моя а на доста голям екип от БФРЛ , ГЗ , служба КИС на МВР и естествено КРС .
В момента се очаква служба КИС на МВР да реши с колко и каква апаратура ще се раздели за да може тя да бъде дарена и да се ползва по горното прдназначение.
Отпуснати са БЕЗВЪЗМЕЗДНО няколко честоти в двуметровият обхват нещо което е прецедент и ни изкарва в доста челни позиции пред други подобни организации.
Естествено само от нас зависи как ще се реализира от тук нататък това добро ( поне според мен) начало .
Тепърва ще трябва да се прави организация да се разпишат правила и тн. има още доста работа за да се доведе тази идея до край а ние сме в самото начало.
Основите са поставени от нас си зависи дали ще си построим къща или колиба.

За сега пожелавам приятен ден на всички при следваща възможност ще пиша още следя темата с интерес и се радвам че предизвиква интерес.


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

LZ1RF
Мнения: 385
Регистриран на: 13 май 2009, 17:47
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1RF » 02 фев 2016, 13:19

Не знам дали двата файла ще могат да се прочетат, тъй като са доста стари и в не много добър формат, но бих искал да подскажа за опита на колегите от Кърджали след земетресението в Турция през далечната 1999 год.
Благодарение и на тези колеги, Турските радиолюбители с помоща на тяхната държава, която взе пример от нас, ни настигнаха и ни надминаха и то точно по темата за която се дискутира. Доста неща в това направление бяха стартирани, но с лека ръка се зачертнаха. Наложи се мнението, че всеки трябва да се спасява по единично. А може би наистина това е правилният подход, не знам ...
img672_1.jpg
img673_1.jpg
73
LZ1RF/Милчо Миланов



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 04 фев 2016, 10:33

Здравейте колеги.

Първо да уточня, че съм радиолюбител сравнително отскоро, няма и десет години, което от друга страна ми позволява да погледна нещата малко по-отстрани. Предполагам е важно да уточня, че не съм член на БФРЛ. Все пак през изминалите години чета мнения по темата, доколкото е застъпена в Интернет пространството. Личното ми мнение е, че сравнително прости въпроси остават без отговори от много дълго време насам.

Предполагам, че това се дължи на факта, че обикновено се намесват няколко съвсем различни хипотези, което често води до ползване на аргументи в защита на една теза като контрааргументи в противовес на съвсем друга теза. Доколкото разбирам има и някои исторически наслагвания, които макар да не са свързани твърде директно с дискусиите, то все пак оказват определено влияние за разводняването им, което пък често възпрепятства сравнително странични наблюдатели като мен да вземат отношение, поради факта че не са наясно кой е бил крив и кой прав в някакъв момент в миналото.

Конкретно по темата моето мнение е, че някаква форма на доброволческа организация под егидата на държавните структури в никакъв случай не трябва да е под шапката на БФРЛ. Причината е проста - когато се отнася за честоти извън радиолюбителския обхват и за използване на нерадиолюбителска апаратура, то сякаш други качества на участниците биха били по-важни. На мен ми се струва, че например качеството да се преодолеят двайсетина километра в пресечен терен се изгражда и поддържа по-трудно от способността да се използва професионална радиостанция (да се чете дуракоустойчива и лесна за употреба и поддръжка във всякакви условия) на двуметровия обхват. Почти всеки млад човек може да бъде обучен за кратко на някои основни умения в комуникациите, особено на такива за боравене с електронно устройство, докато поддържането на физическите и волеви способности изисква концентрация и усилени тренировки. Тези ми мисли ме навеждат на заключението, че БФРЛ е по-неадекватна "шапка" на подобна доброволческа структура, отколкото Федерацията по ориентиране, по мотокрос, по полумаратон или по лека атлетика. Казвам го без никаква ирония, освен тази, че една спортна федерация е почти толкова неподходящ координатор на подобни начинания, колкото и почти всяка друга.

С горното не искам да кажа, че омаловажавам усилията на който и да е да се подготви за да бъде някак полезен в извънредна ситуация, но от друга страна, като гражданин, съм на мнение, че ако е необходима елитна структура от няколко десетки човека, които да изградят гръбнака на комуникациите в подобни случаи, то е по-добре това да са платени служители към съответните служби. Ако пък такава специализирана структура не е толкова необходима, то инвестирането в поддържането и от страна на държавата може би е пилеене на ресурси. Като нормален данъкоплатец аз предпочитам да знам, че всичките хора, на които се плаща да осигурят безопасността ни, са подготвени да изпълнят задълженията си без да разчитат на външна помощ в критичен момент - все пак говорим за около стотина хиляди заети в армията и полицията, без да броим общинските служби, без да броим доброволческите организации (БЧК, ПСС), без да броим частните компании (СОТ), без да броим мобилизационния резерв. Петдесетина подготвени професионалиста повече няма да фалират държавата, особено ако могат да се окажат безценни за сигурността и в някакъв момент. Все пак хобито си е хоби, но в реална ситуация и други фактори имат значение - какво се прави, ако един радиолюбител работи лекар или полицай или военен - нали той ще бъде мобилизиран по друга линия в критичен момент?

До тук беше мнението ми за елитния отряд доброволци и шапката, под която ще се организират. От тук нататък вече разсъжденията ми са като на редови радиолюбител. Нашето хоби е свързано с комуникациите, почти всички от нас, донякъде с изключение на конструкторите и слушателите, това правят в част от свободното си време - комуникират. С радиолюбителска апаратура, която вече е на тяхно разположение, както и на честоти, които вече са на тяхно разположение. Ние просто това правим, а истинският въпрос, за мен, е дали това наше хоби може да бъде използвано, ако случайно се окаже единствения, или поне най-лесния, начин за осъществяване на комуникация в критичен момент.

Искам да наблегна на използване на фразата "критичен момент", а не на твърде специфичното "извънредна ситуация". Какво ще стане, ако комета удари Земята е трудно да се предвиди, но перспективите не са добри, а и комуникациите са само един от фрагментите на една възможно далеч по-мрачна картина. Но всеки човек понякога изпада в ситуация, в която има нужда от помощ или пък има възможност да помогне. Почти винаги става привидно случайно, а понякога е и от решаваща важност за живота или здравето на един или повече хора.

Аз, като радиолюбител, бих искал да имам един "официален наръчник", да го нарека така поради липса на по-добро хрумване, където да е описано какво е най-добре да направи един радиолюбител в една критична ситуация и какво не бива да се прави в никакъв случай - кратко, ясно и разбираемо, така че да се помни лесно. Разбира се в идеалния случай би било добре такъв документ да се изготви и да се поддържа директно от КРС - това е органът, който раздава радиолюбителските лицензи в България, това е органът, който може да се разпорежда и да регулира хобито. Членството в БФРЛ не е задължително, а в момента май изисква и самоопределяне като спортист, член на спортен клуб, докато изпита в КРС е задължителен, както и спазване на правилата наложени от регулатора. Не съм наясно как е в момента, но допреди десетина години в изпитните тестове за клас 1 и 2 аз лично нямам спомен темата за права, задължения и адекватно поведение в критични ситуации да е била сериозно застъпена, ако е била застъпена въобще - по спомени имаше един въпрос за аварийните честоти на КВ, но и в това не съм съвсем сигурен.

По скромното ми мнение, ако радиолюбителите (като цяло, не просто обособени групи от тях) са способни сравнително адекватно да помогнат на човек, останал без други комуникации, който просто се е загубил в планината или пък е закъсал на отдалечено място с колата, то може би ще окажат в състояние да помогнат и при по-критични ситуации, включително при по-мащабни бедствия, да не дава Господ. За мен пътят от шапката към реалния живот е по-скоро грешен или поне не е много пряко свързан с основния въпрос - какво да правим, ако случайно изпаднем в ситуация, в която нашето хоби може да помогне на нас или на други хора. Аз бих бил благодарен да разполагам с такава информация, както и ми се струва, че такава информация няма да навреди никому. И от там нататък вече който иска и има възможност, нека да усъвършенства способностите си за реакция, нека разширява възможностите си за комуникация, включително извън радиолюбителските обхвати, но елементарното познание какво да се прави и какво да не се прави мисля, че трябва да е достъпно за всички, а защо не и да е част от получаването на радиолюбителски лиценз. Доколкото съм разбрал от дискусиите законовата рамка в момента не е съвсем ясна и далеч не е очевидна за всеки. Според мнения на някои колеги съвсем добронамерен опит за помощ може да задейства неприятна верижна реакция, свързана със закономерността на едно или друго действие или бездействие. Това, което ще помогне на всички са някакви максимално опростени и достатъчно категорични инструкции, по възможност от максимално авторитетен източник. Тук считам, че авторитета на БФРЛ пред институциите може да бъде използван в обща полза на всички радиолюбители.

Извинявам се за дългия пост – в този форум съм по-скоро читател, отколкото активен участник, но реших да споделя мнението си по темата, като вярвам че то не е повлияно от отношението ми към един или друг колега, тъй като такива нямам с участвалите до тук в дискусията. Определено нямам различен интерес от този, да бъда максимално информиран, така че моля никаква част от поста ми да не се приема обидно или преднамерено от който и да е участник. Уважавам усилията на всички, дори когато не виждам някакъв особен смисъл от тях или пък ми се струва, че съществува и по-просто и лесно решение.

Поздрави,
Митко LZ1PUB



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 04 фев 2016, 11:56

Идеята на Митко LZ1PUB за наръчника ме впечатли!
Оказва се, че нещата могат да се решат по лесния начин.
Ако тук се съсредоточим и положим усиля за създаването
на такъв наръчник, ползата ще е осезателна.
След уточняване и редактиране на основните неща при
реакция от страна на HAM-овете, всеки да може да си
изтегли "НАРЪЧНИКА", да си го закачи на стената в шака
и при желание, да е наясно как и с какво може да помогне.
В наръчника трябва да са залегнали всички подробности за
комуникации, като честоти, видове работа, евентуални позивни и т.н
Хубаво е текстовете в него да се редактират и от съответните органи и
да се одобрят от тях!
От БФРЛ се изисква само "НАРЪЧНИКА" да бъде приет от УС !

Поздрави
Павел/LZ1FY



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 04 фев 2016, 12:57

lz1fy написа:Оказва се, че нещата могат да се решат по лесния начин.
Лесен начин няма!!!! Не може да закачиш на стената на шака си т.н. Наръчник
и като стане "панаира" да гледаш там какво трябва да направиш. За да може
радиолюбителя да помогне в създадена ситуация първо на себе си и намиращите се в
този момент около него той трябва добре да познава радиото си, радио обстановката
наоколо, да знае всякакви варианти за радиовръзка, включително и морзовата азбука
използвана без радио средства. Това се получава с редовна работа в ефира, познаване
на прохождението на КВ и УКВ , участие в кръгли радиолюбителски маси, добре подготвена
и поддържана основна и аварийна радио апаратура. Следващия етап,след първите
моменти на еуфория при създдаване на ситуацията, е влизане във връзка с неговата
аварийна група /ако има вече изградена такава/ и връзка с оторизираните държавни
организации и служби за това.По радиото това става чрез препредаване на съобщенията чрез
кореспондент,който в момента се чува. Не разчитайте,че някой ще слуша постоянно на
някаква посочена честота, такива дежурства няма. Най добрата тренировка /за която
постоянно се говори/ е постоянната работа в ефира и усъвършенстване на знанията и
уменията на радиолюбителя. Не може някой да има някакво тамагочи в джоба си и като стане
нещо да го сложи на някаква дадена предварително честота и да разчита че ще се свърже с
някой. А за връзките с другите държавни служби и организации - има си представителна
радиолюбителска организация БФРЛ, тя има направление "Бедствия и аварии" което
от много време успешно работи по въпроса. Ако все пак ви трябва наръчник - преведете
нещо американско , там пише много неща, но те са за американци, особена група -
каквото му кажеш или напишеш - това прави. Ние сме друго качество - свикнали сме
да оцеляваме.И за всеки случай - дано да ни се размине.Преживяването не е от най
приятните.
73


LZ1CY

LZ3NY
Site Admin
Мнения: 793
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ3NY » 04 фев 2016, 13:31

Истината е една. Съобщението трябва да стигне до 112 и от там да си го поемат професионалистите. Всеки радиолюбител би го направил и без помощта на пищов закачен на стената. Правили сме го и пак ще го правим при нужда.

Силата на радиолюбителите не е в тамагочитата и ретранслаторите, а във възможността да предоставят ДИРЕКТНА КВ връзка с цял свят, без помощта на разни кабеляци, допълнителни захранвания и др. Качествен оператор би предал съобщение дори и с помощта на индиански огън, ако се наложи.

Като оставим еуфорията настрана, ако нещо стане с радиолюбител, докато участва в подобно мероприятие, кой ще го лежи?

Мнението е лично и не е нужно да се взема под внимание в дискусията.
73!


Value has a value only if its value is valued.

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 04 фев 2016, 13:48

При наличие на 112 и поради факта, че нацията ни е свикнала да оцелява,
не виждам смисъл от създаване на група за бързо реагиране!
Така или иначе с "томагочитата" няма да стане!
Опасно е и за HAM-овете, защото няма кой да ги лежи!
За КВ е по-друго. Ако е далече от "пожара" излиза в ефир
и предава (дори на морз), стига да има инфо!
Най-сигурно си е с огньовете!

73's
Павел



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 04 фев 2016, 14:04

Ако се създаде група /вярвам,че ще има някакво развитие по този въпрос/
тя няма да бъде "за бързо реагиране" а ще бъде в помощ на някоя от
държавните служби и организации и призована от тях на помощ при
евентуално бедствие или авария. Т.е. " на изчакване", "на повикване" ако
имат нужда от нас. В Пловдив има създадена доброволна организация
"Клуб 112" която организация е подписала договор с община Пловдив и при
повикване от общината доброволно и безвъзмездно се включват в помощ
на държавните служби за почистване, отводняване и други дейности при
възникнали ситуации.Много от тях са радиолюбители и радиото им помага
да се съберат при нужда.


LZ1CY

LZ3NY
Site Admin
Мнения: 793
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ3NY » 04 фев 2016, 14:42

Добър начин за подготовка на подобни кадри, бяха различните дисциплини в състезанията по Радиомногобой.
Би било голям плюс, ако тези състезания се възстановят, в една или друга форма. Това е напълно в ресора и по силите на българската радиолюбителската организация. Състезателите биха имали добра физическа и практическа подготовка за изпълнение на задачи при бедствия, без много напътствия.

Пак казвам, не налагам мнението си на никого.
Специални извинения за Павката ако съм го засегнал с нещо.

73! Митко


Value has a value only if its value is valued.

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 04 фев 2016, 15:23

Митаци,
аз също не налагам мнение!
Просто възприех идеята на Митко LZ1BUP за "НАРЪЧНИКА".
Вие с бачо Ангел я отхвърлихте категорично, без аргументи и
не предложихте нищо конкретно в замяна....Не съм се засегнал!
Колкото до стиковката с общините по места, примера в
Пловдив е показателен. Трябва само да се доразвие в посока,
че освен да се събират с помоща на "томагочита" е хубаво да
информират са ситуации, до които само те имат достъп в даден
момент. Нали за това говорим! С помощта на "НАРЪЧНИКА" всички
желаещи, по общини, могат да се организират и да се заяват
пред общината, ако трябва и договори да подписват!
Колкото до физическата подготовка.....та нали БФРЛ е лисичарска,
а при тях няма проблем с пресечените местности. Необходимо е
само да вземат другото "томагочи"!!!!

Поздрави!
Павел



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 793
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ3NY » 04 фев 2016, 15:36

Павка,
Аз не отхвърлям нищо, защото нищо не зависи от мен :lol:
Всъщност до ден днешен си спомням "проверките" на R1 при опита за създаване на подобна "бедствена" група, някъде преди около 25 години.
Незнам защо още тогава някой реши, че радиолюбителите ще са силни в УКВто, макар че и тогава всички служби вече имаха тамагочита.
Гледам на нещата от малко по-различен ъгъл и споделям каквото виждам.

73!
Там в LZ7A, не забравяйте че идва PACC контест.


Value has a value only if its value is valued.

LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 04 фев 2016, 15:41

Павка, доброволната организацията "Клуб 112" за която споделих няма нищо общо
с радиоклуба ,само споменах,че голяма част от тях са радиолюбители и доколкото знам,
вече имат разрешена честота от КРС извън любителските обхвати за служебна работа
с радио.Да, те информират за ситуацията но този,когото трябва, т.е. общината, която
ги е наела с договор.
В замяна на т.н. Наръчник предложих радиолюбителите да усъвършенстват знания
и умения за да могат да се справят и без наръчник защото в някой ситуации няма да
имат време за наръчник.А за физическата подготовка - едно време за футбола имаше
един лаф че се играе освен с крака и с глава.


LZ1CY

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 04 фев 2016, 19:28

Бачо Ангеле,
тук някъде е разковничето - по общини!
HAM-оветe, заедно с други желаещи и можещи,
да си създадат организация и да се включват при повикване
от общинския център. Трябва само да се уточнят
каналите за връзка между различните общини!
Митаци,
правихме трениравка преди 2 г. на 7Mhz/SSB. Аз бях
т.н. "Главна станция" на под в.Рожен. Останах с изключително
добри впечатления от всички, които се включиха. Невероятна
дисциплина и отговорност от всички области.
PACC ще го пропуснем, тъй като сериозно се стягаме
за CQ WW WPX RTTY , което е същия уикенд!

Поздрави,
Павел



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 08:25

LZ3NY написа:Истината е една. Съобщението трябва да стигне до 112 и от там да си го поемат професионалистите. Всеки радиолюбител би го направил и без помощта на пищов закачен на стената.
В разни дискусии се е оспорвало дали това е истината, поне от юридическа гледна точка. Аз не съм юрист и за мен има нужда от пищов на стената. Има и чисто практическа гледна точка - в един друг форум преди години друг колега беше изказал основателно съмнение дали на телефон 112 биха приели съобщение за инцидент, който е на десетки или стотици километри от съобщаващия го. Тук беше отбелязан и проблем с това дали добросъвестен колега не може да бъде "подхлъзнат" да съобщи за несъществуващ инцидент и да бъде в последствие преследван от закона въпреки добронамереността си. В този смисъл "да стигне до 112" е твърде общо според мен, да не говорим, че не изисква никакви специфични тренировки, подготовки и умения.
LZ3NY написа:Правили сме го и пак ще го правим при нужда.
Моля да споделиш конкретен пример. До тук през годините съм прочел доста теоретизиране по въпроса и нито един конкретен пример за реална ситуация. Предполагам, че колкото и специфичен да е всеки случай, все пак могат да се извлекат и по-общи поуки от него. Моят скромен опит се свежда до издърпване на един закъсал с колата колега, слава Богу, което си е почти извън темата.

Има и нещо друго - ако е толкова просто защо тогава КРС не запише в техническите изисквания, че всеки радиолюбител, който приеме съобщение за помощ или за застрашен човек или имущество е длъжен възможно най-бързо да се свърже със 112 и да го препредаде?! Точно това ми се губи на мен - години наред полемики, спорове, дискусии, а нещо толкова елементарно остава сякаш спорно и на преценката на всеки по отделно? Обикновено във всеки хотел или на което и да е публично място има точно такива "пищови" - за реакция и евакуация при извънредни ситуации - по стените, а в целия регламент за радиолюбителската дейност няма. Това ми се струва доста странно, предвид претенциите на радиолюбителите да бъдат по-специално полезни при нужда. Или наистина се счита, че всеки радиолюбител знае точно какво да направи в критичен момент или пък наистина има нещо неясно в законите. Според мен чиновник трудно би се лишил от удоволствието да регламентира нещо, освен ако не му се струва прекалено объркано. Къде е истината?

Поздрави,
Митко LZ1PUB



Отговори