Насоченост на Delta Loop антена

Предавателни и приемни антени, фидери и други компоненти на антенно-фидерните системи
LZ5PL
Мнения: 32
Регистриран на: 03 сеп 2006, 14:54
Местоположение: София

Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ5PL » 10 апр 2018, 14:35

Здравейте,
Обмислям каква антена да сложа за работа във вътрешните състезания, а и изобщо за локални връзки на 3,5 MHz .
На първо приближение предполагам че хоризонтален Delta Loop би трябвало да е подходящ заради ъгъла на излъчване нагоре. Моделирах антената с MMANA, характеристиката изглежда както я очаквах независимо от точката на захранване.
Реших да си поиграя с вертикални и наклонени варианти и завъртях триъгълника вертикално - при това виждам че при захранване в някой от ъглите му антената пак излъчва нагоре. Едва при захранване в средата на някое от наклонените рамена се появява известна насоченост, но основната част от излъчването е все пак доста нагоре.
Подобен ефект се получи и при моделиране на рамка тип квадрат.
Като си спомням популярните от едно време двойни квадрати и триъгълници това не ми се струва да е правилната диаграма за вертикално разположен триъгълник. Предполагам че нещо бъркам при моделирането.
Търся съвет по въпроса.
Иначе в момента работя с несиметричен дипол, с който не ми се получават добре локалните връзки.


[b][color=#FF8000]Истинското радио свети в тъмното[/color][/b]

LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ6AJ » 10 апр 2018, 18:40

Пламене, здраве желая !

Ако вертикалният (наклоненият) триъгълник ще бъде с върха нагоре - на каква височина над терена ще е основата му ?
Ако основата ще е горе, висяща между две високи точки ... какво представляват те ? - жилищни блокове или стълбове ?

Казваш, че разиграваш вариант за хоризонтално разположена "Делта", което ще рече, че имаш три високи точки ...
Ако може, сподели повечко информация за локацията си !

73,
Любо
Последна промяна от LZ6AJ на 10 апр 2018, 19:00, променено общо 1 път.



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 763
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ3NY » 10 апр 2018, 19:48

Здравей Пламене
Преди много години, в един радиоклуб използвахме хоризонтална делта може би на нивото на четвъртия етаж, между блоковете. Личното ми мнение е, че това е най-добрата антена за близки връзки. Едно от най-големите и предимства е, че е затворена рамка и не шуми толкова в града.
73 и успех
LZ3NY


Value has a value only if its value is valued.

LZ5PL
Мнения: 32
Регистриран на: 03 сеп 2006, 14:54
Местоположение: София

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ5PL » 10 апр 2018, 21:57

Антената ще опъна между три дървета на вилата. Имам 5 ореха разположени по периметъра. Миналата година произведоха основно шума, но затова в голямо количество. Искам да им намеря полезно приложение ;-)
Височината ще е около 7-8 метра зависи колко високо ще успея да се покатеря.


[b][color=#FF8000]Истинското радио свети в тъмното[/color][/b]

LZ5PL
Мнения: 32
Регистриран на: 03 сеп 2006, 14:54
Местоположение: София

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ5PL » 10 апр 2018, 22:03

Преди години работих с 81 м триъгълник опънат между блока и едно дърво отсреща. Хоризонталното рамо беше успоредно на покрива на около метър от стената на нивото на осмия етаж, върхът към дърво на височина около 5 м - наклонът беше 45 градуса на юг, захранена в единия горен връх, без трансмач. Правил съм ZL на SSB 21 MHz с 20 W. Още нямаше LAN мрежи по въздуха и много от телевизорите бяха с трансформаторни захранвания така че по въпроса за шума нямам лично мнение.


[b][color=#FF8000]Истинското радио свети в тъмното[/color][/b]

LZ5PL
Мнения: 32
Регистриран на: 03 сеп 2006, 14:54
Местоположение: София

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ5PL » 10 апр 2018, 22:09

Ако вертикалният (наклоненият) триъгълник ще бъде с върха нагоре - на каква височина над терена ще е основата му ?
Ако основата ще е горе, висяща между две високи точки ... какво представляват те ? - жилищни блокове или стълбове
Вертикалният вариант го разиграх просто от любопитство. Основа на 3 м над земята връх на 12. Заинтригува ме че диаграмата е практически като на хоризонтално разположение. Ще пробвам и на по-голяма височина или в свободно пространство - варианти много и никой не изисква де се катеря реално на дървото :-).
Иначе изпълнението ще бъде хоризонтално между орехите. Но не трябва да отлагам много докато не са се разлистили.


[b][color=#FF8000]Истинското радио свети в тъмното[/color][/b]

LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ6AJ » 10 апр 2018, 22:57

LZ5PL написа:Антената ще опъна между три дървета на вилата. Имам 5 ореха разположени по периметъра. Миналата година произведоха основно шума, но затова в голямо количество. Искам да им намеря полезно приложение ;-)
Височината ще е около 7-8 метра зависи колко високо ще успея да се покатеря.
опасявам се, че и LZ трудно ще работиш с антена, която е толкова ниско над терена.
дано орехите да са 15-метрови и ти да можеш да стигнеш поне до 12-я метър.
все пак, контестите не започват, а завършват в 20 ч LZT :D

на ниските банди, не е лесно да бъде постигната необходимата височина на окачване, такава че антената да заработи като по-книгите (или MMANA) ... в смисъл на импеданс и диаграма във вертикалната равнина. поради тази причина, не е добър подход, да делим антените с хоризонтална поляризация за 80м на "DX-" и "Локални". в болшинството от случаите, каквато и диаграма във вертикалната равнина да имат, нейният максимум е в посока около 90°, а импедансът около и под 30 Ома.
ако търсим далекобойност във всички посоки, най-доброто решение са вертикалите - те хвърлят под ниски ъгли спрямо хоризонта и лесно се постига входен импеданс около 35-40 Ома ...
тъй че, всички жични изделия за този банд окачваме максимално високо ... едва ли ще "прескочим" някого късно следобяд или надвечер.

73,
Любо



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ6AJ » 11 апр 2018, 00:22

питай Влади, твое право е ...
но преди да питаш, те съветвам да четеш.
главни букви не слагам, но на пунктоацията държа - къде свършва едното изречение и къде започва другото ...
и къде накрая само споменавам за вертикалите.
аз не съм нощна смяна, така че - лека и безаварийна ти желая !
73,
Любо

п.с. - не се познаваме лично - ти очила за четене ползваш ли ?
прави ми впечатление, че репликираш преди напълно да си разбрал прочетеното ...
не само за мои постове става въпрос.



lz2ht
Мнения: 408
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от lz2ht » 11 апр 2018, 07:54

LZ6AJ написа:питай, Влади, твое право е ...
но преди да питаш, те съветвам да четеш.
главни букви не слагам, но на пунктуацията държа - къде свършва едното изречение и къде започва другото ...
и къде накрая само споменавам за вертикалите.
аз не съм нощна смяна, така че - лека и безаварийна ти желая !
73,
Любо

п.п. - не се познаваме лично - ти очила за четене ползваш ли ?
прави ми впечатление, че репликираш преди напълно да си разбрал прочетеното ...
не само за мои постове става въпрос.
Пояснявам последната корекция - когато е на български се пише п.п. (послепис). P.s. е на латиница (post scriptum)


Иван LZFF Coordinator, WCA Activator

LZ1KU
Мнения: 24
Регистриран на: 09 сеп 2016, 03:41

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ1KU » 11 апр 2018, 12:33

:D
73
Последна промяна от LZ1KU на 11 апр 2018, 15:11, променено общо 1 път.



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ6AJ » 11 апр 2018, 13:43

Влади,
интересно - стремиш се да внушаваш небивалици, или имаш проблеми с българския език ... би ли посочил с цитат, къде точно препоръчвам вертикала като подходяща антена за вътрешни контести ?

и да видим, дали някой от тук присъстващите ще сподели, че специално за вътрешни състезания е окачвал антена за 80м на 7-8м над терена ? и какви са му отзивите и резултатите ...

73,
Любо

п.п. - Иване LZ2HT, приемам забележката.
дано грешката ми не е променила смисъла на текста.



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от lz1yq » 11 апр 2018, 14:01

На 7, 8м антена за 80 не става..........ако е на 12 или 15м е супер , коментираме хоризонтален триъгълник, квадрат. Затворените антени имат по малко шум от другите, изпитано много пъти, а и е по добре по отношение на статика.

73! LZ1YQ



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ6AJ » 11 апр 2018, 22:04

хубаво е, че се надяваш да научиш нещо , Влади ...
въпреки, че не звучи много като желание и мотивация, все пак - поздравления от мен !

предпочитам да ти припомня първия въпрос, с който колегата Пламен LZ5PL отвори темата :
LZ5PL написа:Здравейте,
Обмислям каква антена да сложа за работа във вътрешните състезания, а и изобщо за локални връзки на 3,5 MHz .
На първо приближение предполагам че хоризонтален Delta Loop би трябвало да е подходящ заради ъгъла на излъчване нагоре. Моделирах антената с MMANA, характеристиката изглежда както я очаквах независимо от точката на захранване.
Реших да си поиграя с вертикални и наклонени варианти и завъртях триъгълника вертикално - при това виждам че при захранване в някой от ъглите му антената пак излъчва нагоре. Едва при захранване в средата на някое от наклонените рамена се появява известна насоченост, но основната част от излъчването е все пак доста нагоре.
Подобен ефект се получи и при моделиране на рамка тип квадрат.
Като си спомням популярните от едно време двойни квадрати и триъгълници това не ми се струва да е правилната диаграма за вертикално разположен триъгълник. Предполагам че нещо бъркам при моделирането.
Търся съвет по въпроса.

Иначе в момента работя с несиметричен дипол, с който не ми се получават добре локалните връзки.
вместо да му помогнеш със съвет за MMANA, ти тръгна да му обясняваш каква антена му трябва. :D
от така написаното, на мен ми става ясно, че Пламен вече е избрал какво ще бъде ... видът на антената е просто повод за заниманията му пред компютъра.
затова и го подпитах за височината на окачване, което според мен е определящо за "неправилната" според него диаграма ... ти тръгна по мене ... Митаци се обади да сподели опит - ти тръгна и по него ...
ееее ... как мислиш, дали няма хора, които също като тебе знаят и могат да помогнат ?
но защо ли не искат да го правят тук, във форума ?

ето това, според мен, не трябва да се забравя !
уважавай мненията, не тръгвай да спориш на всяка цена ... независимо, че не си съгласен или имаш чувството, че знаеш повече.

първо казваш, че между 7 и 15 метра е напълно достатъчно, после 7-8м, накрая 8-10м.
не ме вълнува това, че сменяш числата в широки граници ... интересно ми е какъв смисъл влагаш в израза :
LZ3SF написа: ... Иначе аз съм имал достатъчно много опит с хоризонтална делта, между 8 и 10м над Земята - идеална е за вътрешни контести...
идеална за какво ? ... да си в топ-6 ? ... или да направиш 100 QSO с 15-тина близки станции за 4 часа ?

струва ми се, че има разлика в критериите ни, затова питам.

73,
Любо



LZ5PL
Мнения: 32
Регистриран на: 03 сеп 2006, 14:54
Местоположение: София

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ5PL » 12 апр 2018, 13:07

Благодаря на всички колеги за коментарите и линковете.
Търси се свободно време за приложение, но за това не мога да разчитам на чужда помощ.


[b][color=#FF8000]Истинското радио свети в тъмното[/color][/b]

LZ1ZD
Мнения: 128
Регистриран на: 09 апр 2010, 11:09

Re: Насоченост на Delta Loop антена

Мнение от LZ1ZD » 12 апр 2018, 19:31

Колеги , имаше един лаф ... Не става само с ядене..........
това с антените е повече свързано с физика, математика и т.н.
Прощавайте за мнението, но сте го обърнали на философия , а тази наука няма
общо с антените и радиотехниката. :D :D :D
73 Краси



Отговори