160м антена

Предавателни и приемни антени, фидери и други компоненти на антенно-фидерните системи
lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

160м антена

Мнение от lz3bb » 27 мар 2018, 21:12

Здравейте,
интересувам се от работещ модел на антена inverted vee за 160м с удължаващи бобини.
Максималната дължина на рамо, която мога да си позволя е около 30м.
Поздрави!
Пламен



lz1yq
Мнения: 1066
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: 160м антена

Мнение от lz1yq » 27 мар 2018, 21:15

На каква височина ще бъде захранването и с какъв ъгъл на рамената за да симулираме с програмата.

73!



lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 27 мар 2018, 21:25

20 метра и ъгъл около 110 градуса.



LZ6AJ
Мнения: 1176
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от LZ6AJ » 27 мар 2018, 22:25

Пламене, здравей !

моделът е доволно работещ компромис ... препоръчвам ти, да не "разкрачваш" много раменете.

от няколко години, в клуба работим с купен двубандер PKW 160/80 ... за 80м е пълноразмерно инв.V (2 х 19,60) ... следват траповете и още по едно парче от 3-4 м във всяко рамо. долните краища са на около 7-8 м над земята.
160м е тесен банд и настройката не е проблем. тънкото място е, че разстоянието между траповете е критично, не бива да надвишава 30м. в нашия случай е около 26м. единствената модификация от наша страна, бе коаксиалния балун горе, в точката на захранване.

скромна като бюджет, но за сега няма CQWW, в който да не съм си изпълнявал плана относно множителите на 160м.

успех !

73,
Любо



LZ6AJ
Мнения: 1176
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от LZ6AJ » 28 мар 2018, 07:38

Всяка година различен, Влади ...
Минимум 50 при 200 QSO за не повече от 4-5 часа с едното радио.
Не е това темата.
73



lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 28 мар 2018, 09:14

Любо здравей,
Благодаря за отговора, именно такова invvee мислех да си направя за 80SSB и 160CW. Направата на траповете нещо не мие ясна.
С какъв коаксиал, брой витки и т.н. Проиграх с калкулатор и т.н. В последствие ме разочароваха,че нищо няма да стане, ще се палят трапове и т.н. И сега съм раздвоен, дали такова с трапове или само за 160 с удължаващи бобини. Но ми се иска нещо, което евентуално е правено, че като взема да вдигам и пускам, а на едно жере са други 4 жични антени и тази пета, да прехвърлям кабели свят ми се завива :D :D :D . Разбира се ,че тази антена е компромисна, но е по добра от никаква. Колкото за някой множител. Това е засега.
73! Пламен
ПП Това вашето PKW с колко го пържите :D :D :D



lz2fv
Мнения: 128
Регистриран на: 21 мар 2009, 17:21

Re: 160м антена

Мнение от lz2fv » 28 мар 2018, 12:06

Има една малко забравена антена:
https://www.eham.net/ehamforum/smf/inde ... c=108458.0
http://lea.hamradio.si/~s55o/files/Morgain/MORGAIN.htm
http://www.w2blc.net/morgainen.pdf

Според мен би трябвало да работи и като inverted vee...Аз смятам да пробвам варианта 40/80 метра.
lz3sf написа:Нашето е на 40м над Земята и да ти кажа... плана трудно се изпълнява.
Хм, ще ми се да знам колко станции в Европа имат по-добра антена за 160м (изключвам "големите" м/м)...Също ми е интересно има ли станция, която чуваш, а с такава антена и киловат не можеш да я изработиш.

73!



LZ1ZJ
Мнения: 422
Регистриран на: 25 апр 2007, 14:37
Местоположение: София

Re: 160м антена

Мнение от LZ1ZJ » 28 мар 2018, 13:40

Да, "морганката", но с тези "перемычки" не и ли идва малко пипкава настройката!? Предполагам, че имаш ролка горе на жерето ? Ако, да, защо не опиташ INV L антена? Преди тук бях поствал линк, на такава моделирана и направена с 10м вертикална част за 160-80 и 40м.Тъй като нямах време да мотая удължаваща бобина и монтирам релета на покрива, я изпълних във варианта само за 80м за LZDXC.Работеше напълно задоволително, но в много тясна лента около 50-60кхц,това няма да е проблем за 160м.
В темата "INV L" има повечко написано, но ти поствам тук и линка от руския форум, където мисля,че покойният UR0GT я е моделирал.
Успех Пламене!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 160/page12

ПП.Разстоянието между мачтата и вертикалния проводник при мен се оказа критично, там си поиграх, спази указанията...за другите дължини не знам, при теб е около 20м (и е напълно възможно да не ползваш удължаваща индуктивност), при мен беше 10м, като в линка.
Пробвах я и работи с 1,2,3 и 4 радиала.

http://goryham.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm
Това също работи, просто преизчисли дължините на жицата и обърни внимание на кондензатора, той е много в играта.
Последна промяна от LZ1ZJ на 28 мар 2018, 14:07, променено общо 3 пъти.



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 777
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от LZ3NY » 28 мар 2018, 13:56

lz3sf написа:Тъй де... това имах предвид... 50 може да го докараш предимно от ЕУ + близкия Изток и УСА + Канада предполагам. Като за толкова, може и да върши работа, но пак ще чакаш на опашката след всикчи останали. Но ако може да се направи друго, по-добре ще е от това.
По-миналата година на CQWW CW, от PI4CC, за 24 часа направих около 1200 връзки само на 160м. С обикновен инвертед V дипол за 160м, К3 + Аком 1000. Останах учуден колко хора в действителност са подготвени за Top Banda.
Миналата година бе значително по-зле.
73!


Value has a value only if its value is valued.

lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 28 мар 2018, 19:06

Здравейте,
Благодаря на Любо, Цецо и Слави за предложенията. Мисля да се ориентирам към морган антената. Пасва ми на ситуацията. В момента са 4 жични антени на един стълб/две invvee и два delta loop/. Просто физически няма място. Моргана не е дълга и мисля, че отговаря на това за 80ssb/160cw. Отделно не виждам нищо сложно за изработка. Пък каквото се получи. Ако не, друга. PKW е 400лв. и кусур, не че не мога да я направя. Опасенията са ми за траповете, как ще се държат при различни обстоятелства/температура, влага, мощност/. Inv L ми се струва по-сложна за изработка/отстояние от жерето, съгласуване(кутия, кондензатори, бобина) и не на последно място ще преминава през всички други. Забравих и радиали. В края на краищата, лоша е по-добра от никаква.
Оставам отворен и за други предложения.
73! Пламен



LZ1ZJ
Мнения: 422
Регистриран на: 25 апр 2007, 14:37
Местоположение: София

Re: 160м антена

Мнение от LZ1ZJ » 28 мар 2018, 20:03

Моргана също ме интересува... и да кажеш как е станала ей! :mrgreen:



lz3yy
Мнения: 225
Регистриран на: 28 окт 2006, 21:03

Re: 160м антена

Мнение от lz3yy » 28 мар 2018, 21:07

http://dl2kq.de/ant/3-8.htm

Пламене, разгледай това скъсено Инвертед Ви, смятам че е по-добър вариант от Моргана и се побира в твоите размери.
Това ми беше първата що-годе добра антена на 160м, всъщност бяха две кръстосани. Още се сещам как ги настройвахме
с баща ми при -10 градуса на 15 януари, но резултата беше супер - D4B, ST2R, VK6HD, JA7IC, VY2ZM и още доста интересни неща
ги избачках с тези антени, нещо немислимо дотогава с градските скъсени слопери. После сложих сегашното Инвертед Ел, което е
пълноразмерно, но само 10м на височина и не помня вече колко радиала 25 или 35 на земята и резултата беше още по-добър,
настройката е лесна, ако имаш антенен анализатор и подходяща бобина и кондензатор.

Поздрави, Наско



LZ6AJ
Мнения: 1176
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от LZ6AJ » 28 мар 2018, 21:42

здраве желая !

Пламене,
не мога да ти кажа какво предствляват траповете на PKW, не съм и мислил да разкъсвам термосвиваемия маркуч, с който са добре закрити ... външно няма следи от навивки, с други думи - използваният проводник, с който са навити бобините, не ще да е чак толкова дебел. в описанието само се споменава "high Q elements". проводникът на раменете определено не е меден, по-скоро композиция на калаен бронз и стомана.
вече над 5 години - никакъв проблем от ветрове, влага и сол ... ON6BR се намира на източния бряг на канала Брюж-Северно море.
на въпроса за мощността - аз съм LP, някои членове на клуба имат SPE, други - ACOM2000, тъй че може би 1500 вата са "наливани" в него през ECOFLEX.
...
на въпроса за коаксиалния балун - нищо особено, не режеш захранващата линия към антената според геометричната нужда, а с 1/15 ... 1/10 вълна повече. от тази добавка навиваш 3-4 навивки върху цилиндрично тяло с диаметър 20-25 см по външната стена на което, предварително си закрепил 10-тина свински опашки, напречно на навивките. следват 3-4 навивки втори ред, после трети и четвърти ... общият брой навивки да са не по-малко от 12-13 и не повече от 18-20. стягаш опашките, така че да заприлича на тороид, като следиш входа и изхода да са диаметрално противоположни.
доста тежичко става ... взависимост от избрания коаксиал, може и да надхвърли 2-3 кг. добре е да виси на същата обтяжка, на която виси и антената ... да захранва раменете, но не и да виси на тях. ако ще правиш плочка в мястото на захранване, най-лесно е да я скроиш така, че към нея да закрепиш и въпросния коаксиален "геврек" ... играчка и творчество, но пък определено си струва и труда, и материалите - сам ще се увериш, особено при приемане на относително тихи сигнали (на нивото, или малко над нивото на шума), които фадингът периодично "поглъща".

успех !

73,
Любо



lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 29 мар 2018, 13:48

А ако Инвертед Л се настройва трудно

Никъде не съм казвал,че се настройва трудно, а ми е по сложна за изработка. Не съм "кулак", че да имам няколко хектара и няколко жерета. Всичко е концентрирано около едно място, и половината от пространството около жерето е урбанизирана територия за отдих. Там са разположени лятно BBQ и като сложиш чадъра, масата и пейките и след първата наздравица, ще трябва да се спъваме в радиали. :D :D :D
За това търся нещо високо.
Относно четенето, "четем, четем" , но всеки се простира според чергата си. :mrgreen:
Всички четат, но дали всички разбират? Аз нямам претенциите да съм нито от едните, нито от другите. Колкото толкова, това беше казал един детски анимационен герой.
Това за вертикалите за 180 е друга бира. Колко са хората с такива в дворовете си? В България де. На какво разстояние от него не трябва да има нищо? :?

73! Пламен



lz1yq
Мнения: 1066
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: 160м антена

Мнение от lz1yq » 29 мар 2018, 21:20

Ние имаме бе Влади, даже два....... :lol: :lol: :lol:



LZ1KU
Мнения: 24
Регистриран на: 09 сеп 2016, 03:41

Re: 160м антена

Мнение от LZ1KU » 29 мар 2018, 22:05

Zdrawej Plamene,
Zarekal sam se nikoga powe4e antena s Trapowe!!!
W DL antenata mi MOSLEY PRO67A e s trapowe i se podpaliha s 400W!!! Po danni na proizwoditelja e orazmerena za 2KW i se naloji da gi prenawia na teflon, no razbira se wsi4ki nastrojki otidoha na kino s tozi dielektrik.

Zatowa : NIKOGA TRAPOWE!!!
Udalvawashta bobina e dobre! Niama problem s OB17-4 i s vertikala za 80/160m.

73
Stamen



lz1aq
Мнения: 39
Регистриран на: 19 фев 2008, 16:31
Местоположение: София
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от lz1aq » 29 мар 2018, 22:56

1. Г-образна антена - вертикална част 16.5 м (дървени греди и рибарски прът )- хоризонтална 30 м (не е точно хоризонтална ,а наклонена защото нямам втора 16 м мачта , а е вързана за едно 6 м дръвче на 35 м разстояние. 4 повдигнати (на 1м) радиала по 15 м симетрично разположени, защото дворът ми е малък. Проводниците за антената и радиалите са усукана двойка на късо от utp кабел. (най-евтиното решение) Тъй като навлизам в двора на комшиите всичко това се маха за 15-тина минути.
2. Балун на ферит с индуктивност минимум 400 мхн. При късите радиали балунът е от решаващо значение, за да работи антената като вертикал. Индуктивност около 10 мкхн в точката на захранване, за да се вкара в резонанс. Антената има импеданс около 15-20 ома , но е теснолентова - около 25 КХц. С добър антенен тунер се покрива целия обхват. Виж https://www.youtube.com/watch?v=UHELAEzhNnA
3. На последният ww160m cw направихме (с lz1abc) 742 връзки и 58 страни 5 щата, като не сме работили през цялото време. Мощност 600 вт acom1011. QTH с. Ваксево Кюстендилско – хубава долина - на запад на 100 м имам хълм и хоризонтът е затворен до 20 град. На изток на 2 км имам връх 1200 м хоризонт над 15-20 град, така че трябва да ни се даде бонификация. Работил съм и с ниски хоризонтални антени и мога да твърдя, че вертикалът е доста по-добър .
4. Този вертикал иначе нормално го ползвам за 80 м, с 6 радиала по 7.5 м и 6 м хоризонтална част. На последния CQww 80m имам 1110 QSO, 94 страни и 24 зони, TX 300 w. Радиалите ги закачам с кукички на оградата през нощта, а през деня ги махам за радост на XYL – много е практично
Чавдар лз1ащ



lz1aq
Мнения: 39
Регистриран на: 19 фев 2008, 16:31
Местоположение: София
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от lz1aq » 29 мар 2018, 23:16

Здравей Стамене,
Трапът трябва да се настрои на на 1- 2% извън обхвата, обикновено на малко по-ниска честота. Например за 14 мхц го настройвам на 13.9 мхц.
Когато е точно в резонанс могат да се получат огромни напрежения и значителна загуба на мощност. Правил съм изчисления за 100 вт - при резонас загубите могат да достигнат до 30 вт и напрежение до 2 КВ. При 1 квт ще ви се изпарят LC елементите. Няма проблеми с разстроен трап - той има достатъчно импеданс за да отреже останалата част на антената, а загубите и напреженията са значително по-малки. Мисля, че фабричните антени ги правят по този начин. Виж също w8ji.com .
лз1ащ



lz1aq
Мнения: 39
Регистриран на: 19 фев 2008, 16:31
Местоположение: София
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от lz1aq » 30 мар 2018, 10:43

Модел GP 7MHz 4 повдигнати радиала, NEC2 :

Радиали на височина 0.5 м
Frequency: 7.01 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=37.714 + j 3.350 SWR(50+j0)=1.34
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -0.51 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: -0.31 dBi at elevation 25 deg

Радиали на височина 3 м
Frequency: 7.01 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=29.750 - j 8.441 SWR(50+j0)=1.75
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -0.03 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.01 dBi at elevation 22 deg

73 лз1ащ



lz1aq
Мнения: 39
Регистриран на: 19 фев 2008, 16:31
Местоположение: София
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от lz1aq » 30 мар 2018, 15:59

Този пример важи и за 80м при радиали съответно на 1 м и 6 м височина. За 0.5 дБ не си заслужава да си усложняваш живота.
лз1ащ



LZ1KU
Мнения: 24
Регистриран на: 09 сеп 2016, 03:41

Re: 160м антена

Мнение от LZ1KU » 31 мар 2018, 06:56

lz1aq написа:Здравей Стамене,
Трапът трябва да се настрои на на 1- 2% извън обхвата, обикновено на малко по-ниска честота. Например за 14 мхц го настройвам на 13.9 мхц.
Когато е точно в резонанс могат да се получат огромни напрежения и значителна загуба на мощност. Правил съм изчисления за 100 вт - при резонас загубите могат да достигнат до 30 вт и напрежение до 2 КВ. При 1 квт ще ви се изпарят LC елементите. Няма проблеми с разстроен трап - той има достатъчно импеданс за да отреже останалата част на антената, а загубите и напреженията са значително по-малки. Мисля, че фабричните антени ги правят по този начин. Виж също w8ji.com .
лз1ащ
Zsr. 4avdare,
BLG. za informaciata! V interes na istinata kato sglobih antenata absoliutno vsi4ki SWR i nastrojki otgovariaha na dannite na Mosley no ne zavisimo ot tova se podpaliha s 400W i ottogava az li4no za sebe si vzeh tova reshenie. I kato gledam obiavi za prodajba na anteni, posokota otiva na : bez trapove.
Prosto pri men taka se polu4i i tova e moe li4no i okon4atelno reshenie.

73



LZ1KU
Мнения: 24
Регистриран на: 09 сеп 2016, 03:41

Re: 160м антена

Мнение от LZ1KU » 31 мар 2018, 07:09

lz3sf написа:Здравей Чавдаре,
Нищо не каза за 160м при 1м и 12м каква е разликата или дори само между 1м и 3-4м. Ще си позволя да ползвам думите на Боян, тук половин там още един децибел, накрая на едни им върви пайлапа и контестта, на други не им обръщат внимание. Но така или иначе най-голямо влияние за загубите ще са от типа почва, колкото е по-слабо проводима, толкова ще са и по-големи загубите, с посредствени радиали и по-близо до Земята. Хубавото е че в България като цяло май почвата е добра, като изключим скалистите места.


Поздрави,
Влади
Zdr. Vladi,
Kakto kazva 4avdar stava slojno da povdignesh radiali....
Pri men sa 16 v zemiata za 80 i 160m i mislia 4e e po lesno i shte go napravia : da gi uveli4a na 32 v zemiata otkolkoto da povdigam tezi koito imam. Nadiavam se pone da ne e po zle...

73



lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 01 апр 2018, 17:51

Вчера и днес поработих по morgain antenna. Имах голямо желание днес да я вдигна и премеря, но за зла участ въженцето към ролката го изтървах и вятъра го оплете на най-горната обтяжка на девет метра от земята. :( Освен това май е излязло от ролката. Така, че май трябва да се качвам най-горе. Нещо не върви. :D :D Ето и няколко снимки.
73! Пламен
DSC_0336[1].JPG
DSC_0335[1].JPG
DSC_0334[1].JPG



lz2fv
Мнения: 128
Регистриран на: 21 мар 2009, 17:21

Re: 160м антена

Мнение от lz2fv » 15 апр 2018, 17:23

lz3bb написа:
27 мар 2018, 21:12
Здравейте,
интересувам се от работещ модел на антена inverted vee за 160м с удължаващи бобини.
Значи Пламене, ако все пак решиш да събориш някоя и друга постройка, в никакъв случай не си прави 3 елемента Yagi за 160 метра... :D

73!

P.S. Поздравление за работата в телеграфния шампионат! Явно си ползвал много "чокове" и поне 4SQ...



lz3bb
Мнения: 49
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: 160м антена

Мнение от lz3bb » 15 апр 2018, 21:11

Цецо,
благодаря за поздравленията. Ще трябва да те разочаровам. Чоковете са ми само два в шака, Един на K3NG и един на клавиатурата. Антената и конфигурацията не са нищо особено. Такива ползват болшинството от колегите. :D
Относно моргана, нещо не се получи. Високо ксв 2,5, местих височина на окачване, ъгъл м/у рамената и нищо. После пробвах с ивертед вее .
Пак високо ксв. Скъсявах, удължавах рамената. Пак нищо. С една дума се отказах. Сега мисля да пробвам с удължаващи бобини.
Поздрави! Пламен



lz3yy
Мнения: 225
Регистриран на: 28 окт 2006, 21:03

Re: 160м антена

Мнение от lz3yy » 15 апр 2018, 23:00

Прикачени файлове
Inverted L 160m RN3CT made by FO8RZ.pdf
(383.08 KиБ) Свален 116 пъти



LZ6AJ
Мнения: 1176
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: 160м антена

Мнение от LZ6AJ » 24 апр 2018, 23:55

Пламене, здравей !
още веднъж - поздравления за победата в CW-тура (yes)

тук можеш да видиш един лесен начин за постигане на около 60 КХц лента.

https://www.youtube.com/watch?v=_pbxQqHc32M

ако тръгнеш да удължаваш раменете на инв.V за 80м, нещата би трябвало да се разширят до покриване на целия банд.

73,
Любо



N2WQ
Мнения: 37
Регистриран на: 01 мар 2010, 21:57

Re: 160м антена

Мнение от N2WQ » 01 юни 2018, 02:38

lz3bb написа:
27 мар 2018, 21:12
Здравейте,
интересувам се от работещ модел на антена inverted vee за 160м с удължаващи бобини.
Максималната дължина на рамо, която мога да си позволя е около 30м.
Поздрави!
Пламен
http://www.k7mem.com/Ant_Short_Dipole.html



Отговори