БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Схеми, софтуер, радиостанции и модификации за тях.
lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 13 мар 2016, 13:57

^345B8742A34DF8401BD2712FC04C4B4E01B2445B9034B85661^tfile_urlpv.jpg
^345B8742A34DF8401BD2712FC04C4B4E01B2445B9034B85661^tfile_urlpv.jpg (13.08 KиБ) Видяна 5678 пъти

Здравейте, прегледах темите и никаде не видях нещо за борбата с градския шум на КВ. Надявам се за всички ще е интересно как се справят другите с тизи проблем.

73! LZ1YQ/LZ4A



LZ1MDK
Мнения: 74
Регистриран на: 24 апр 2011, 08:34

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ1MDK » 13 мар 2016, 15:43

Здравейте, актуална тема,
Преди време излязох на един баир на около 1км от нас и с разлика по вертикала 300м, бях с колата, компютър и SDR, нивото на шума на банда беше с 18дб по малко от домашното !
Смених си балуна на антената с галванично свързан към земя и си направих QRM елиминатор. Някои смущения се погасяват пълно но други остават според източника и силата. Тесни шумове с Noch филтър и autonoch, но най-разпространени са бягащите, диагонално движещи и шумова мъгла ширика няколко килохерца.
В момента с преминаване от енергоспестяващи към ЛЕД крушки като че ли има тенденция за изменение на шумовия фон .

73 Кирил

Пишете! темата е много актуална.



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 13 мар 2016, 16:11

Интересен линк за Ферити : http://www.tme.eu/bg/pages/About_Company-Contacts.html

LZ1YQ



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 13 мар 2016, 17:08

lz1yq написа:Интересен линк за Ферити : http://www.tme.eu/bg/pages/About_Company-Contacts.html

LZ1YQ


Я, тука виждам линкове, дето аз съм ги давал. :)

За заинтересованите, бих препоръчал да изгледат и 4-те части в тубата. Давам линк само към първата част, другите се намират лесно:

https://www.youtube.com/watch?v=ItLkn8r4s3E
Последна промяна от lz3sf на 13 мар 2016, 20:16, променено общо 1 път.



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 13 мар 2016, 19:46

Точно така Влади, бях провокиран от теб а и мисля че доста народ се интересува от тази тематика.

73! Крис



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 701
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ3NY » 14 мар 2016, 12:18

Здравейте

Наистина интересна тема.
Открай време знам, че затворената антена (DeltaLoop, или Quad) шуми много по-малко.
Бях особено впечатлен преди години когато гледах снимките на антените на D4B.
Изображение

73!


Value has a value only if its value is valued.

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 13:17

LZ3NY написа:Здравейте

Наистина интересна тема.
Открай време знам, че затворената антена (DeltaLoop, или Quad) шуми много по-малко.
Бях особено впечатлен преди години когато гледах снимките на антените на D4B.


73!


Какво общо имат антените на D4B насред полето с шума (който е предимно в градовете и индустриалните зони)? :o



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 14 мар 2016, 13:25

Преди два дни опънахме рамка за 80м в клуба и в сравнение с 4SQ шума с около 10ДБ по малко. Предполагам че ако се сложи чок балун и допълнително ферити по дължината на кабела може да падне поне с още един бал шума но все пак това са предположения, явно ще трябва да се експериментира.

73! LZ1YQ



LZ6AJ
Мнения: 1050
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ6AJ » 14 мар 2016, 14:18

LZ1YQ написа: ... Предполагам че ако се сложи чок балун и допълнително ферити по дължината на кабела може да падне поне с още един бал шума но все пак това са предположения, явно ще трябва да се експериментира ...

Крис, здравей !
от всички опити, които съм правил до сега, най-голямо подобрение съм получавал след :
1. изработка на коаксиален балун от същия фидер, който храни антената, непосредствено преди мястото на захранване ... т.е. от първите 5-6 метра RG213 първо правя 15-18 навивки, останалото продължава към шака;
2. сфазиране на дипол с един скъсен триъгълник, вертикално поляризиран;
...
както сподели и Митаци - затворената антена е най-ефективното оръжие срещу шума, при положение че става дума за градски условия.
не съм имал възможност за пълноразмерна затворена антена на ниските банди, но също и не помня шумът ми на 80м, у дома, в Балчик да е надвишавал S9+5dB.
как ще се чувате на предаване е също много важно, така че струва ми се 4SQ е без конкуренция при Вас.
не зная коя точно антена ползваше Савко вчера, към края на контеста, но се чуваше прекрасно - поздравления !

73



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 14:37

LZ2LDS написа:
LZ1YQ написа: ... Предполагам че ако се сложи чок балун и допълнително ферити по дължината на кабела може да падне поне с още един бал шума но все пак това са предположения, явно ще трябва да се експериментира ...

Крис, здравей !
от всички опити, които съм правил до сега, най-голямо подобрение съм получавал след :
1. изработка на коаксиален балун от същия фидер, който храни антената, непосредствено преди мястото на захранване ... т.е. от първите 5-6 метра RG213 първо правя 15-18 навивки, останалото продължава към шака;
2. сфазиране на дипол с един скъсен триъгълник, вертикално поляризиран;
...
както сподели и Митаци - затворената антена е най-ефективното оръжие срещу шума, при положение че става дума за градски условия.
не съм имал възможност за пълноразмерна затворена антена на ниските банди, но също и не помня шумът ми на 80м, у дома, в Балчик да е надвишавал S9+5dB.
как ще се чувате на предаване е също много важно, така че струва ми се 4SQ е без конкуренция при Вас.
не зная коя точно антена ползваше Савко вчера, към края на контеста, но се чуваше прекрасно - поздравления !

73


Затворената рамка може да бъде и малка и само да се ползва за приемна антена... например Флаг и производните й, които са точно това.
Антените близко до Земята или буквално на Земята също помагат за елиминирането на шума, особено коагто са насочени в обратната посока на източника на шум - бевъридж, бевъридж на Земята, затворени насочени рамки (Флаг и производните й), сфазирани рамки или вертикали и така нататък.
Не току така дадох линк преди това как се търси източника на шума, защото без да знаеш от къде идва, няма как ефективно да го пребориш.
Устройства като MFJ-1026 също помагат за целта.


Поздрави,
Влади



LZ6AJ
Мнения: 1050
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ6AJ » 14 мар 2016, 15:19

lz1yq написа:...нещо за борбата с градския шум на КВ...

lz3sf написа:...бевъридж, бевъридж на Земята, затворени насочени рамки...

ще се радвам, ако в Чехия бевъриджите са възможни навсякъде, където човек пожелае :D
дай Боже всекиму!
73,
Любо



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 15:34

LZ2LDS написа:
lz1yq написа:...нещо за борбата с градския шум на КВ...

lz3sf написа:...бевъридж, бевъридж на Земята, затворени насочени рамки...

ще се радвам, ако в Чехия бевъриджите са възможни навсякъде, където човек пожелае :D
дай Боже всекиму!
73,
Любо


Любо,
Имаш дразнещия навик да изваждаш от контекста само това, което на теб ти харесва и да игнорираш и омаловажаваш останалите.
Повече няма да пиша по темата... Излгежда, че си наясно с много неща.


Поздрави,
Влади



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 14 мар 2016, 15:50

Здравей Любо, Савко работи със същата рамка за която става дума , къса страна по 10.65м Х 2 и 2Х 31.80м като се захранва в една от късите страни по средата директно с 50 ом коаксиал. Нямахме време за балуни и после се развали времето но смятам да сложа на по късен етап.
А на 4SQ ра също и ферити по дължината на кабела пък да видим.

73! LZ1YQ
p.s. Моля Ви само да не се караме и да развалим хубавата тема. Има един МФЙ 1026 за продаване, ако някой желае да ми се обади.



LZ6AJ
Мнения: 1050
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ6AJ » 14 мар 2016, 17:52

@Крис,
съжалявам че така се получи ...
но съм сигурен, че ако имахте възможности за изпълнение на бевъриджи и т.н. класически решения, едва ли щяхте да търсите други измислени :lol:

@Влади,
следя темата ... някой има проблем и търси споделен опит. ако имам какво - споделям.
форумът е място за споделяне, а не за демонстрации кой колко много знае "накуп".
и като така - уважавам това, че знаеш повече от мен, но те съветвам да не страдаш, че и някой друг, освен теб, би могъл да помогне.
а това, че се дразниш от уместен намек, че отлиташ от темата - си е твой проблем.
и като цяло - по-кротко с изводите, да не се окажат прибързани ... :D :D

73,
Любо

п.с. в безмислени полемики не влизам, ако искаш реплика - пиши ми на личната поща.



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 18:05

LZ2LDS написа:@Крис,
съжалявам че така се получи ...
но съм сигурен, че ако имахте възможности за изпълнение на бевъриджи и т.н. класически решения, едва ли щяхте да търсите други измислени :lol:

@Влади,
следя темата ... някой има проблем и търси споделен опит. ако имам какво - споделям.
форумът е място за споделяне, а не за демонстрации кой колко много знае "накуп".
и като така - уважавам това, че знаеш повече от мен, но те съветвам да не страдаш, че и някой друг, освен теб, би могъл да помогне.
а това, че се дразниш от уместен намек, че отлиташ от темата - си е твой проблем.
и като цяло - по-кротко с изводите, да не се окажат прибързани ... :D :D

73,
Любо

п.с. в безмислени полемики не влизам, ако искаш реплика - пиши ми на личната поща.


Любо, мислех да се въздържа... но такива дребнави забележки, изсмукани от пръстите - не толерирам.
Прекали. Прочети първото изречение, после прочети 10 пъти преди да пишеш каквото и да е било пак цялата тема и специално моите отговори и тогава ми отговори точно и ясно с кое излизам от темата? И бъди така добър да ми обясниш аз точно какво точно търся с някакви решения, че не ми стана ясно.
За твое сведение не страдам от нищо такова... аз съм се учил точно от хора, които знаят много повече от мен. Нищо което съм написал тук не съм го измислил аз. И не, нямам твоята мания за величие, че всичко ми е ясно и мога да соля във всяка манджа.
Аз наистина изгубих всякакво желание да пиша тук, не само в тази тема.


Бъди рахат,
Влади



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 701
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ3NY » 14 мар 2016, 19:10

lz3sf написа:Какво общо имат антените на D4B насред полето с шума (който е предимно в градовете и индустриалните зони)? :o


Написах го, защото темата се следи от много хора, които не са имали щастието да се учат на хоби по радиоклубовете и попиват всичко, което прочетат в Мрежата. Поне да попиват верното.
Колкото до антените на D4B, всеки поработил на КВ от остров, знае за каква шумотевица и каква статика става дума там. Не е избрана случайно по-сложната конструкция на QUAD в сравнение със значително по-евтината и по-лесна на Yagi.

Изказах просто едно наблюдение. Опитите на Крис го потвърждават.

73! Митко


Value has a value only if its value is valued.

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 19:19

Здравей Митко,
Признавам си, че не съм ходил по островите на експедиции и нямах представа че е по-шумно от колкото в градовете. :oops:
А и на снимката изглежда като да е сред нищото (не че подобен шум не може да дойде от няколко километра).
Извинявам се за неуместната забележка.


Поздрави,
Влади



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 14 мар 2016, 19:31

Здравейте, от казаното и дадената ми от Влади ифнормация явно проблемите са доста. До сега си мислех че шумилките влизат само по антените, явно че проблема е доста по обширен всичко което е кабел трябва да се обследва и се вземат мерки , било филтри , ферити и тем подобни нещица. Даже и земното трябва да се направи по правилен начин , предавателни антени, приемни антени , всичко влияе на общия шум. Така че всяко мнение и насока ще е в полза на всички.

73! Крис



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 14 мар 2016, 20:22

Здравейте,
Аз лично предлагам темата да се почисти от модератор от всякаква плява, включително и от моята.


Поздрави,
Влади



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 701
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ3NY » 14 мар 2016, 21:28

Здравей Влади
Не си направил нищо лошо за да се извиняваш. Всичко казано по темата би било полезно на някого.
Причината за многото шум по островите е, че чуваш електрическите изпразвания от бурите на много мили в морето, понеже няма какво да ги спре. Отделно на върха на острова постоянно трябва да се бориш и със статично електричество. Квадрата всъщност е измислен точно като противодействие на статичното електричество образувано в крайщата на диполите на високо в Андите.
Това което не се вижда на снимките е, че шака на D4B е бил на стотина метра от военно поделение.

73! Митко


Value has a value only if its value is valued.

lz1fy
Мнения: 658
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1fy » 14 мар 2016, 22:23

И аз да споделя,
Вече няколко месеца, откакто боцнах по средата на двора
една от рамките на Чав -LZ1AQ, с два ринга един върху друг.
Ринговете и усилвателя са на един дървен колец, от тези, които
използвам за доматите. Важното е да има добро заземяване при
самата антена и FTP кабела да е на земята, даже ако е заровен
на 20-30 см. е по-добре. Остро изразения минимум е перпендикулярно
на повърхността на ринговете. При мен се получи точно към катедралата
Ал.Невски, т.е центъра на София, тъй като аз съм в Орландовци.
Антената се включва с едно малко ключе и веднага се усеща падането на
градския шум. Ноооо....с това пада и "полезния" сигнал, т.е кореспондента.
В случаите, когато не мога да извадя някой, който е на нивото на шума,
включвам тази антена. На нея чувам "полезния" т.е. кореспондента, но на
много по-ниско ниво. Да де, на по-носко, но по-чисто.....по-чисто, но по-ниско!
От тук нататък е въпрос на аудио тракт и слух. Въпроса е , че такива се вадят,
стига трансивъра да не е с разни DSP процесори, че там си трябват нива!
Аз се забавлявам с TS130 и TS140 !

Поздрави,
Павел - LZ1FY



lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 16 мар 2016, 08:24

Явно че с изработката и поставяне на приемна антена не се свършва до тук, трябва да се търси първопричината . От доста коментарии не само тук се разбира че крушката си има опашка. Идеята е някой който е постигнал добри резултати с поставянето на чок балуни, ферити на определени места да сподели своя опит.

73! Крис



lz3bb
Мнения: 34
Регистриран на: 28 окт 2015, 19:57

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3bb » 16 мар 2016, 18:38

Здравейте, може да не е по темата, но и аз да питам. Чок балун или такъв с тороид например FT240-61. Кое е по добре, има ли разлика освен в цената разбира се.
73 Пламен



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 16 мар 2016, 20:04

lz3bb написа:Здравейте, може да не е по темата, но и аз да питам. Чок балун или такъв с тороид например FT240-61. Кое е по добре, има ли разлика освен в цената разбира се.
73 Пламен


Здравей Пламене,
Точно си е по темата, но предполагам FT-240-31 ще е по-добре за чок балун, особено за ниските обхвати. А чок балуна може и да е такъв с ферит. С ферит може да се постигне доста по-голямо съпротивление на чока, но както каза ти, си е по-скъпо. Но всеки обяд си се заплаща.
Имай предвид, че за големи мощности трябват поне по 2 ферита, да не ги свариш.
Това е може би най-обширното и обобщено, което съм намерил досега по въпроса - има много полезна информация:

http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

Поздрави,
Влади
Последна промяна от lz3sf на 17 мар 2016, 01:05, променено общо 1 път.



LZ1JY
Мнения: 123
Регистриран на: 09 окт 2013, 13:57

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ /С ЧУВСТВО ЗА ХУМОР/

Мнениеот LZ1JY » 17 мар 2016, 00:39

ЗДРАВЕЙТЕ,

Много е приятно да има такива теми.
Израстнахме с шума по диапазоните, да отложим конспиративните теории и да регистрираме следното:

1970 - липса на калибрирани уреди за мерене на шума
1979 - ФТ101Е - София, МЕИ. 3,75мхц - 5 ес единици
1983 - ФТ101Е -същото място. антена и честота- 7ес единици
1987 - ФТ101Е +ТС 830с - ,, = ,, - 9 ес единици
1992 - същия сетъп -9+10дб !!!!
2016 - ужас!!! 9+15дб .....

Споделяхме с много хора , но мисля , че мнението на Чавдар е най вярно= неконтролирано увеличение на импулсните захранвания по света...
В градски условия с тях борбата е абсолютно непредсказуема - селективност и диаграма, но без гаранция.
Приемните антени подобряват положението, но не решават казуса.
Дроселите по фидерните линии , селективните филтри, "скритите " местенца , фазовите елиминатори помагат, но най - доброто решение си остава ключа от трафопоста.
Нека Митко ме извини, но няма потвърдени доказателства за "затворени и отворени " антени, отнасящи се до неполезните шумове.
Всичко е игра на диаграми, импеданси, фази и алокации.
Това е вкратце моето нерешаващо темата мнение, всичко е мноооого индивидуално.
С уважение

Ник



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 17 мар 2016, 07:38

.
Заради шумилките, пращилките и бръмчилките на КВ не съм любител дори за слушането...
.
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 08:42, променено общо 3 пъти.


https://bazar.bg/ads/user/4345

LZ3NY
Site Admin
Мнения: 701
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ3NY » 17 мар 2016, 07:49

Преди много години си играх с безплатния DSP софтуер на JE3HHT http://hamsoft.ca/pages/dsp-filter.php Върши работа донякъде.

73! Митко


Value has a value only if its value is valued.

LZ1MDK
Мнения: 74
Регистриран на: 24 апр 2011, 08:34

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ1MDK » 18 мар 2016, 09:08

Здравейте, ето един линк към темата http://nerdsville.blogspot.bg/2012/05/r ... using.html
Честотите кото се коментират са на УКВ но идеята може да се приложи с изменения и за КВ
73 Кирил



LZ1ZJ
Мнения: 384
Регистриран на: 25 апр 2007, 14:37
Местоположение: София

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот LZ1ZJ » 18 мар 2016, 09:11

И подобен уред на Игор Гончаренко - DL2KQ

http://dl2kq.de/ant/3-15.htm



lz3rn
Мнения: 20
Регистриран на: 28 яну 2013, 23:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3rn » 18 мар 2016, 21:02

Gap titan dx vs Delta M0PLK on 80m
https://www.youtube.com/watch?v=NdemNhEELH0
Аз съм с вертикал ... :D



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 19 мар 2016, 06:39

lz3rn написа:Gap titan dx vs Delta M0PLK on 80m
https://www.youtube.com/watch?v=NdemNhEELH0
Аз съм с вертикал ... :D



A?! :roll:



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 19 мар 2016, 07:01

[quote="
Аз съм с вертикал ... :D[/quote]

Па земи си купи за 234 пари Low-Noise 5 element YAGI http://www.mobimax.bg/InnovAntennas-144MHz-Low-Noise-LFA-5-element-YAGI да се посмеем на още глупости!
Тука никой ли няма да пише по темата ?! :?
.
Последна промяна от lz4ge на 19 мар 2016, 13:10, променено общо 1 път.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 19 мар 2016, 07:20

Здравейте,
Ако изключим няколко постта които не са по темата, в общи линии нещата са си на място. Чак толкова грубо не бива...
Пак приканвам модератора да разчисти плявата.


Поздрави,
Влади



lz3rn
Мнения: 20
Регистриран на: 28 яну 2013, 23:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3rn » 19 мар 2016, 12:10

На клипа се чува (вижда на S-метър) разликата в нивото на шума, приеман от GP и от рамка, за което става въпрос в предишни постове.
Уверявам Ви, че това е единствената причина да публикувам линка.
Разбира се, ако модераторът реши, че не е по-темата, винаги може да го премахне.
Вероятно съм в сбъркал в преценката си, че форумът се чете и от млади радиолюбители, а не само от "гуру" на електрониката и антените, за което се извинявам.
73, Иво, LZ3RN



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 19 мар 2016, 13:27

lz3rn написа:На клипа се чува (вижда на S-метър) разликата в нивото на шума, приеман от GP и от рамка.............
73, Иво, LZ3RN


Става въпрос как ще се спасите от QRM-а предизвикан от некачествени импулсни захранвания, зареждачки или искренето от колекторни двигатели... Да не говорим за искренето от тролейните и трамвайни жици - особенно като се намокрят и обледенят. Има начини но не чак толкова ефективни...
.
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 08:44, променено общо 2 пъти.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 19 мар 2016, 13:54

Той Румен като е на село, няма и понятие за такъв QRM. Далеко му е от главата и като е направил един вертикал, е решил че това е напълно достатъчно условие, да се радваш на добро приемане... :D И да им се чудиш на на американците, дето живеят насред нищото и пак правят разни приемни антнени, някой път на по няколко декара... :D



lz2fv
Мнения: 85
Регистриран на: 21 мар 2009, 17:21

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz2fv » 19 мар 2016, 14:57

Малко не по темата и от мен...
Личен опит: машиностроителен завод с работещи N-заваръчни апарата плюс една ТВЧ установка. На масата са поставени два трансивера - IC746 и един старичък, но добре настроен TS830. Тъй като на IC746 пробвах едни "voice keyer" платки, на TS830 бях забил една 50см отверка за антена. Пробите ги правех на 20м в SSB участъка. TS-a беше на високоговорител и се чуваше слаб шум когато IC не излъчваше. В един момент на тази честота се яви някакъв украинец и почна да си вика CQ. Чуваше се много силно и с прекрасно аудио. Реших за спорта да преместя отверката на IC-746 и да видя какъв ще е резултата. Пълна трагедия - радиото откачи от пращилките на завода и всички опити дори да се доближа до качеството на стария TS бяха напразни...От тогава много пъти съм тествал как преселектора влияе на широколентовите промишлени и градски смущения и почти в 99% от случаите нещата се подобряват. Знам че не се връзва много с теорията...
Та сега и по темата: като оставим на страна метода с интерференцията, описан като теория най-добре (според мен) тук http://www.cqham.ru/int8.htm, ни остават само следните варианти:
- насочена антена в страни от източника на шум (обикновено по закона на Мърфи не става);
- използването на резонансни антени и по възможност затворени такива;
- да сме сигурни, че приема само антената, а не и фидера към нея (това с феритите и т.н.);
- един добър преселектор никога не е излишен - например преселектора на BCC;
- както и добре работещ NB на радиото;

Понеже става дума за градски условия ще прескоча бевъриджите.
Иначе идеята че е възможно да филтрираш импулсни смущения по ниска честота ми се струва някак....

73!



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 19 мар 2016, 15:54

lz2fv написа:Малко не по темата и от мен...
Личен опит: .........
Иначе идеята че е възможно да филтрираш импулсни смущения по ниска честота ми се струва някак....
73!


Не е важно какво и колко ти се струва... :?
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 08:46, променено общо 1 път.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz1yq
Мнения: 950
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1yq » 20 мар 2016, 18:19

Ето едно интересно видео https://www.youtube.com/watch?v=dNBekvzlxgM

LZ1YQ



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 21 мар 2016, 03:33

lz1yq написа:Ето едно интересно видео https://www.youtube.com/watch?v=dNBekvzlxgM

LZ1YQ




Така че давайте от своя опит а не сочете ютубищата на тия дето имат парите да го прилагат, без да се оправдават пред жените и децата че: Паре нема...! :wink:

73
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 08:46, променено общо 1 път.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 21 мар 2016, 08:29

Здравей,
Изобщо не си разбрал какво показва това клипче и не, трансивера няма да ти помогне в случая. Ако си мислиш, че един трансивер с ДСП е по-добър от едно добро радио с кварцови филтри, значи много се лъжеш... То затова и самия кварцов филтър е около $100 пари на старо, а едно ДСП далеч по-евтино и като ново. Този трансивер с ДСП, не е тази схема, която ти показваш. Просто за да стане радиото по-евтино и по-малко, слагат един чип и се опитват да ни убедят, че е по-добро от 5 кварцови филтри - да, ама не. Ако го комбинираш с кварцови филтри, може и да свърши някаква работа, иначе крос модулации колкото се сетиш.
След като си убеден че, филтриране по ниска честота, ще ти оправи широколентов сигнал, който е високочестотен и се излъчва на всички обхвати - ОК, успех. Аз също съм малко скептичен по въпроса. Особено що се отнася до устройства, които не са под твой контрол, които са 99% от всичките комшииски наоколо в радиус от няколко километра.


Поздрави,
Влади
Последна промяна от lz3sf на 21 мар 2016, 09:26, променено общо 1 път.



lz1fy
Мнения: 658
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1fy » 21 мар 2016, 09:25

Едно добро и евтино решение е директно захранване
на рамкова антена с добре настроена симетрична линия!!!

Събрах в един *.doc файл едно полезно четиво по темата.
Приятно четене!

73"s
Павел
Прибор для фазирования антенн.doc
(258 KиБ) Свален 140 пъти



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 21 мар 2016, 09:50

lz1fy написа:Едно добро и евтино решение е директно захранване
на рамкова антена с добре настроена симетрична линия!!!

Събрах в един *.doc файл едно полезно четиво по темата.
Приятно четене!

73"s
Павел
Прибор для фазирования антенн.doc


Здравей Павел,
Това определено може и да помогне... до някъде. Ако имаш няколко много силни смущения (9+20дБ да речем) и идват от няколко страни... и това е под съмение колко ще помогне. Намирането им с АМ приемник на средни вълни и съответно елиминирането им (я разбирателство със съседа, я обади се на приятел - КРС) със сигурност ще свърши по-голяма работа. Иначе аз съм комбинирал подобен уред с два Флага, направени както трябва (разбирай с много ферити по коаксиала) и ако първо си засякъл посоката от която идва най-силното смущение (разбирай - мини Флаг, около 1,5м х 1,5м със съпротивление и транформатор, както си трябва, за да го въртиш лесно с една ръка) и обърнеш флаговете с минимума нататък + сфазираш само флаговете и ги подадеш на входа на приемната антена на радиото се постига много добро потискане на шумилката.. но пак помага основно ако имаш една, максимум 2 посоки... ако са повече... си е трудно. Чокове си трябват сриозни по всички кабели, които отиват до радиото, особено се отнася за мулти станцийте с много жици - включително и на кабелите за управление на ротаторите, заранващите кабели и прочие, защото ВЧ се преизлъчва от всеки кабел, и ако си оправил 160м и 80м примерно, то пак ще влезе в радиото по другите кабели. Както казах има много писано по въпроса, точно от онзи момък с радито в тубата, дето lz4ge не го хареса. Който повече го интересува по въпроса , да търси матеряли от - W8JI, K6SE, N4IS, W3LPL, K9YC, топ банд рефлектора и много други. В руските форуми подобни неща ако се намират, са от хора, дето са ровили гореспоменатите источници. Колкото и да не ми са симпатични американците, това определено не е сред тях.


Поздрави,
Влади



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 21 мар 2016, 09:54

lz3sf написа:Здравей,
Изобщо не си разбрал какво показва това клипче и не....
.............
Поздрави,
Влади


Не всеки може да намери и си купи филтри за 100$! :wink:
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 08:47, променено общо 1 път.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 21 мар 2016, 10:08

lz4ge написа:
Не всеки може да намери и си купи филтри за 100$, пък и не всеки може да си отвори сам радиото и да го напъха и съгласува тоя фиртър. Явно не си прочел и проследил това дето дадох като линкове. http://forum.bfra.org/viewtopic.php?f=8&t=2465&p=17744#p17747 Дали англичаните са глупави а ние умни! :?: А ако сте вникнали във схемата http://ka7oei.com/minicomb_2l.gif имате един двоен операционен усилвател и един PIC който има в себе си АЦП и ЦАП. Идеята е със добре написан софтуер да се отстранят шумовете и сигналите със стръмен фронт на нарастване - над 4 кхц примерно. И на 50% да е ефективноста пак бива. И всичко това в SMD на една платчица 2х3 см може да се вгради във почти всякакви стари бръмчилници с които е пълно из БГ. Малко са паралиите които имат модерна техника за хиляди зелени пари.
На това http://www.pi4zlb.nl/zelfbouw/de-x-phase-oftewel-de-qrm-eliminator/ съм направил платка и посъбрал чаркурляка но колко ще е ефективно предстои да установя... Нещо не съм се разбързал та за кога стане! Нищо не пречи и някой друг да се захване с нещо полезно! :wink:


Това ако не го ползваш при силно натоварен обхват, може и да върши някаква работа, но при първия CQ WW SSB ще се убедиш, че няма да помага много. Те англичаните и американците никак не са глупави и за това правят приемни антени на по-голяма площ от предавателните (тези които имат място, а от там следва че имат и парите), въпрки че имат много повече от $100 долара да си купят подобни филтри и все гледат да са с възможно по-остра диаграма, за да елиминират по-ефективно другите посоки...


Поздрави,
Влади



lz1fy
Мнения: 658
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1fy » 21 мар 2016, 10:13

Така е Влади, спор няма.
Те затова професионалистите първо измерват
почвата и фоновия шум и след това вдигат антените.
При нас е друго - слагаме антените върху покрива на
една фабрика и изобщо не се сещаме, че локалния шум
идва отдолу....ХИ !



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 21 мар 2016, 10:19

lz1fy написа:Така е Влади, спор няма.
Те затова професионалистите първо измерват
почвата и фоновия шум и след това вдигат антените.
При нас е друго - слагаме антените върху покрива на
една фабрика и изобщо не се сещаме, че локалния шум
идва отдолу....ХИ !


Да ама хората са с пари! Не случайно казват че радиохобито е за богати. :wink:
Не е зле да се погледат и послушат тестовете на DSP-то от различни радиолюбители, които едва ли са най-глупавите че са го купили... Като си нямам вуйчо в хамериката да ми купи и подари... :?

Та погледайте и послушайте - https://www.google.bg/?gws_rd=ssl#q=NES ... er&tbm=vid


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz1fy
Мнения: 658
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz1fy » 21 мар 2016, 10:35

Слушам Генчо, слушам....и не мога да повярвам на очите си!
Пак пишеш за пари и шумове на АУДИО ниво....!
Дай някаква идея как да изкарам сигнала, който е на
нивото на шума преди да е влязал в приемника?

73



lz3sf
Мнения: 254
Регистриран на: 19 сеп 2006, 11:53
Местоположение: Bulgaria

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz3sf » 21 мар 2016, 10:39

lz4ge написа:Да ама хората са с пари! Не случайно казват че радиохобито е за богати. :wink:
Не е зле да се погледат и послушат тестовете на DSP-то от различни радиолюбители, които едва ли са най-глупавите че са го купили... Като си нямам вуйчо в хамериката да ми купи и подари... :?

Та погледайте и послушайте - https://www.google.bg/?gws_rd=ssl#q=NES ... er&tbm=vid


@lz4ge: Не ми хвали ДСП-то, достатъчно ми е, че го слушах година и половина, преди да си купя старо радио от 90-те. Не, мерси - ползвай си го като те кефи. Изгледай обаче пак онова клипче, което Христо беше постнал, после се замисли над факта, че този момък живее в Америка, дето има далеч повече китайски захранвания от всеки български дом, колкото и малко да им е населеното място + че в Америка имат мноооого смущения от станцийте им на средни вълни (там за ралзика от Европа, още си стоят и си лъчат с големите киловати) + че живее в двор 20м Х 25м и в него има вертикал за 160м + приемна антена и за няма и 10 години (не преди 50г, а последните 10 години) на 160м има работени 300 държави. И вервай ми, това не е заради радиото което ползва, че има ДСП.
Ако на мен не ми вярваш, питай колегите от големите градове, които имат подобни радия за по няколко хиляди долара, колко и какво чуват с тях на 80м и 160м. Може и Слави да ти обясни какво се чува с прехвалената К3 в София...

@Павел: Така е, профосионалистите затова са професионалисти, за да правят това, за което им се плаща по най-добрия начин, а и имат доста по-голям бюджет от нас, непрофесионалистите. Ние слагаме антените там, където можем, защото не всеки има парите да купи място от няколко декара насред нищото и да прави нещата, като професионалистите... та не виждам сарказма тук какво помага по този тъжен факт.


Поздрави,
Влади



lz4ge
Мнения: 51
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: БОРБА С ЛОКАЛНИЯ ШУМ НА КВ

Мнениеот lz4ge » 21 мар 2016, 10:51

lz3sf написа:
...Не ми хвали ДСП-то, достатъчно ми е... Така е, профосионалистите затова са професионалисти, за да правят това, за което им се плаща по най-добрия начин, а и имат доста по-голям бюджет от нас ... та не виждам сарказма тук какво помага по този тъжен факт.

Поздрави,
Влади


Аз не правя реклама а съгласно темата и аз търся за себе си изход от qrm-ите от които си патя. Да ама пари в банка нямам а заеми и с 0-лева лихва не вземам че ще спя на улицата. От хобито никой не е спечелил освен ако не прави и продава. Ама за съжаление всичко избива на кожодерство и как ли не бих дал 300 лева при положение че толкова ми струва Алинкото.
Ако все пак намеря човек да напише програмката за PIC-а ще стане както с телефонния интерфейс - ще разбера колко много "приятели" имам които искат без пари да го докопат :?

И най лесно се раздава акъл, взет от другите назаем! :wink:

Английски форум: Задаваш въпрос и веднага ти отговарят.
Руски форум: Задаваш въпрос, отговарят ти и отвръщат с два или три.
Български форум: Задаваш въпрос и минимум трима ти обясняват колко си тъп!
(Така е когато питаш и се обясняваш на ПГ-ейци!)

73
Последна промяна от lz4ge на 21 мар 2016, 12:22, променено общо 1 път.


https://bazar.bg/ads/user/4345