forum.bfra.bg

Здравейте на всички. Имам проблем с обтяжките на мачта 21 метра клонинг на ROHN 45. В момента е 9 метра изправена. Максималното разстояние от основата на мачтата, което мога да си позволя е 12,5 метра. Въпросите са ми следните:
- три реда обтяжки, на какво разстояние от земята
-обтяжки какви/стоманено въже d?,сегментирани с изолатори или не/ или от изкуствено въже/какво/
-отстояние от бума на първият ред обтяжки
-отстояние на първият ред обтяжки от върха на мачтата
- ако е със стоманено въже, как да разпределя изолаторите
-основа за коловете за обтяжките
За антена мисля да използвам OB 16-3.
Приемам всякакви предложения, за които предварително Благодаря.
73 LZ3BB /Пламен/

Здравей Пламене, най добрия вариант за обтяжки е тъй наречения Фелистран /Ф10мм, не ти трябват никакви разделителни яйца, това е тънки нишки кевлар с специална УВ пластмасова защита. Разстоянието е от основата до мачтата е почти добро , с три реда през 7м нямаш никакви грижи.

73! LZ1YQ

Здравей Христо,
Гледах Philystran въжета , но и те са много видове. Кой от тях е подходящ за нашите цели. Имат ли аналог с по-добра цена?

Пламене
За жере, бих заложил на стоманени обтяжки.

73! и успех
Митаци

Христо нещо не съм очарован от цената,и тя е за фут.
http://www.dxengineering.com/search/bra ... -guy-lines

Митко, изолатори на различните редове обтяжки , как да се разположат и на какви разстояния?
73! Пламен

lz3bb написа:Митко, изолатори на различните редове обтяжки , как да се разположат и на какви разстояния?
73! Пламен

В Наръчник на радиолюбителя (THE RADIO AMATEUR`S HANDBOOK), на стр. 331, част 2, за разстоянието между изолаторите е написано:
"За честоти до 30 MHz задоволителни резултати дава дължина на отделните секции от 6,5 м."
Аз така ги направих на моята мачта.
73! de LZ1KH

Здравей Пламене, да ,в САЩ цените са други, мисля че тук в БГ някой си беше купувал и цената беше съвсем друга, ще се опитам да си спомня кой беше и ще ти дам инфото, що се касае до стоманените обтяжки, ръждясват, стават тежки, а и яйцата струват пари, да оставим въпроса с поставянето им на определено разстояние едно от друго. Работата е доста.

73! Крис

Здравейте !!!
За обтягане на моите антени съм купувал поликарбонатна тел от тук :

http://www.orangerii.eu/downloads/Listo ... 0406fc.pdf

Става и за обтягане на мачти. (Стига съоръжението да не е прекалено голямо.)
Дано съм бил полезен.
Лек ден !!! LZ2HR

P.S. Препоръчително е долния ред обтяжки да се
натегнат по-здраво, а горния да се остави малко по хлабав,
за да се намали усилието по вертикала на мачтата,
което ще предотврати евентуално й изкълчване!

http://dxavenue.com/en/guying-systems/1 ... cable.html

Това ползвам трета година, на 10 метрова мачта, производство на ACOM и тежаща повече от 110 кг.При мен са 2 реда по 4 обтяжки.
Отпадна необходимоста от "накъсване с изолатори", необходимостта от количества неръждавейкови, скъпи "кътници" и "коуши".
Купих 100м, мисля,че правиха отстъпка.По тогавашни сметки, накъсването на стоманени обтяжки с изолатори излизаше почти колкото въпросното въже.
Разгледай сайта, интересни неща пише, като това, че дават 40 годишна гаранция.
Според мен стоманените въжета са архаизъм.
Успех...!!!

Здравейте,

LZ1ZJ написа: http://dxavenue.com/en/guying-systems/1 ... cable.html
Това ползвам трета година, на 10 метрова мачта, производство на ACOM и тежаща повече от 110 кг.

LZ2HR написа:За обтягане на моите антени съм купувал поликарбонатна тел от тук :
http://www.orangerii.eu/downloads/Listo ... 0406fc.pdf
става и за обтягане на мачти.

Аз ползвам същите въженца от линка на LZ1ZJ, но за елементите на ягито за 7МХц

Пламен пита обтяжки за стълб, висок 21м. Аз имам подобен 21м стълб, самостоящ, който има площ 9 м2 + още 2 м2 ягита на върха.
В зависимост от мястото, където е инсталирана тази конструкция натоварването от вятъра е 110-150 кг/м2. При 11м2 площ натоварването излиза към 1,2 - 1,7 тона, т.е. въженца с якост на скъсване 200-300 кг просто не стават.
73 Боян

Стоманата никога не може да бъде анахронизъм!
Аз също използвам обтяжки от кевлар -10мм. (1000кг.),
но се оказа, че много лесно се реже с макетно ножче,
а на всичко отгоре и гори, та се наложи, последните
3м. преди котвата, да сложа стомана, за всеки
случай, като предпазна мярка от злонамерени комшии
и "случайно" запалили се стърнища!

73's
Павел

Така, в клуба разполагаме с една мачта 20м на която имаме 6 ел за 20м, 6 ел. на 15м, 7 ел. на 10м + две по 5ел на 10м и цялото това нещо се държи с два реда фелистран Ф10мм, общо около 350кг само антени, на другата мачта 15м 24el Force12 okolo 125kg + две по 4ел на 15м. Нямам никакви грижи вече 8 години, опитвал съм се с клещи резачки да го режа фелистрана , никакъв шанс. Моето мнение е за Фелистрана.

73! Крис
П.С. При Краси K1LZ мачта 64м висока , на върха 3 монобандера по 6ел + по три стака за 20,15,10м . Всичко това с 4 реда фелистран.

Здравейте !
Бояне (LZ2BE) отрязал си част от това което съм писал.
Точния цитат е : Става и за обтягане на мачти. (Стига съоръжението да не е прекалено голямо.)
Ф 5мм има якост на скъсване 750кг,а ако са няколко жила ???
А относно материала същият е като този посочен от Слави LZ1ZJ.
С разлика че тук е много по-евтин. Да не слагаме транспортния разход който хич не е малък и сумата става 3 - 4 пъти нагоре.
Но все пак колегата да си прецени.
73 лека вечер на компанията !!!
LZ2HR

LZ2HR написа:Точния цитат е : Става и за обтягане на мачти. (Стига съоръжението да не е прекалено голямо.)
Ф 5мм има якост на скъсване 750кг,а ако са няколко жила ???
А относно материала същият е като този посочен от Слави LZ1ZJ.
С разлика че тук е много по-евтин.

Ицо, като чуя "мачта" и си представям мачта от Р104 или Р140. В случая става дума за 21м стълб, а това е нещо доста различно от подобна мачта.
Няколко жила в паралел не са същото като плетено на машина въже. Винаги имаш едно жило, което е най-натегнато и докато не се скъса другите няма да поемат неговия товар. После следващото и т.н.
В сайта на французите е написано защо тяхното въже струва толкова пари и му дават 25г гаранция, а на другите не. Разликата е, че те не ползват рециклиран материал, а другите ползват и не се знае в какво съотношение. И едните и другите ги определят като въжета за лозя. Едно е да се скъса въжето и да паднат 2 лози на земята, друго е да ти се съборят антените Тия въженца стават за обтяжки на елементи и за вертикали, стават и за мачти от Р140, но за стълбове едва ли. Ползвам подобни за мачта от Р140, но и аз най-долните 2м до анкерите съм ги направил със синджир, по същите причини както и LZ1FY. Осма година стоят.
Филистраните, за които говори Крис са нещо съвсем друго, по нищо не отстъпват на стоманените и не им трябват изолатори. Аз бих предпочел филистран.

73 Боян

Бояне развесели ме
На французи вярваме , на другите не
Пак пишеш странно ......
Аз ли се изразявам на криво , ти ли не четеш какво съм написал ..........
Кога изпита и как това което дават като параметри е достоверно??
ВСЕ ПАК ТЕМАТА Е :
Обтяжки на мачта за антена . (Не видях в заглавието : стълбове, дереци и мертеци)
Макар че шефа на фирмата в DXAVENUE ги ползва за лозя и овошки ??
Все пак различавам мачта от Р-140 от неща друго.

Ама хайде да не превръщаме темата в лични разговори ......
Колегата сам да прецени ..

Писал е че става дума за копие на Rohn 45.
Нещо като това




Не бих имал доверие на друго освен стомана за този стълб Особено ако е близо до къщата.

73!

Здравейте колеги,
Благодаря за съветите на всички. Ето какво мисля по въпроса. Относно фелистрана
http://www.dxengineering.com/search/bra ... -guy-lines
има един недостатък, скъп е.
Мастрант италиански
http://www.mastrant.com/mastrant/pdf/leaflet-1509en.pdf също.
Deltex френски, нещо не мога да намеря тт данни и цена.
http://conei-sa.com/hilos-y-cables-delt ... arb%C3%B3n
Ще проверя и в aliexpress.
Най реалистичен остава вариянта с метални обтяжки.
Продължавам с търсенето на решение.
73 LZ3BB

LZ2HR написа:Бояне развесели ме
На французи вярваме , на другите не
Пак пишеш странно ......
Аз ли се изразявам на криво , ти ли не четеш какво съм написал ..........
Кога изпита и как това което дават като параметри е достоверно??
ВСЕ ПАК ТЕМАТА Е :
Обтяжки на мачта за антена . (Не видях в заглавието : стълбове, дереци и мертеци)

Ицо, разбрах те още отначало. Познаваме от маса години, живеем на 50км разстояние и говорим един и същ диалект
Просто споделям мнение относно тези въженца и затова съм копирал само текста отнасящ се до тях, а не за мачти и т.н.
На времето като бях в Шуменско сменяхме касите и от фирмата ми обясниха защо не искат да вземат цялото количество отпаднал амбалаж. Оказа се, че ако рециклират повече от 5-10% (не помня точно) качеството толкова се скапва, че все едно имаш друг продукт. Новия материал е под формата на гранули по 3-4 мм, а стария го мелят, но на много по-големи парчета. Е като попадне такова 2-3 см парче в шприцмашината и познай колко здраво ще ти е въжето в този участък.
Французите казват, че не ползват рециклиран материал и затова продукта им е по-скъп, но с гарантирано качество.
Човек ако се разтърси сигурно ще намери такива въженца и от Китай и може би ще струват 2ст/м

Приятен ден на всички!
73 Боян

lz1fy написа:Стоманата никога не може да бъде анахронизъм!
Павел

Лично аз намирам доста голяма разлика между "АНАХРОНИЗЪМ" и "АРХАИЗЪМ", но нейсе...

LZ3NY написа:Не бих имал доверие на друго освен стомана за този стълб Особено ако е близо до къщата.
73!

Че за кво са му обтяжки на този стълб? Освен ако не го правиш 64м като при K1LZ.
При Борката LZ2JR е 18м алуминиево жере без обтяжки, вече доста години.
Срещу злонамерени комшии съм направил така, че всички обтяжки от земята започват с 3.5 метра стоманено въже, нагоре е френското
7.5мм въже.

lz2be написа:В сайта на французите е написано защо тяхното въже струва толкова пари и му дават 25г гаранция, а на другите не.
73 Боян

Французите на 7.5мм въже дават 40г гаранция, на тънките е 25.

lz3bb написа:Най реалистичен остава вариянта с метални обтяжки.
Продължавам с търсенето на решение.
73 LZ3BB

Пламене, пак ти повтарям, без да налагам мнението си,че ако това стоманено въже го "разбиеш" поне на три места с КАЧЕСТВЕНИ изолатори, коуши и "кътници" от неръждавейка няма да е никак евтино.

Слави, Здравей.
Шобето е голям страх. На борката нямам представа какво е жерето, дали е телескопично или е направено heavy duty за самостоящо.
Писах на dx avenue дали предлагат 8-9-10 мм въжета, данни и цени.
Същото направих и с de lama.
На 15 метра е къщата на комшията и тази на тъщата. Комшията още сега ме гледа накриво.
Ето линк за какво иде реч:
https://www.facebook.com/plamen.matev.3
73 Пламен

Здрасти още веднъж Пламене,
На Борката е като на втората снимка от поста на LZ3NY.Да прав си за шубето...
Тогава иди на пълната процедура... сиреч: проект, разрешително за строеж, строеж със сериозен бетонов фундамент и т.н., за да ти е мирна главата. Все пак това е скъпо съоръжение и се надяваме да служи дълги години.Борето така направи!
21м е сериозна височина, т.е ще можеш да вдигнеш и жични антени на това жере, 1/4 ламбда слопер, инв ви...няма смисъл да "портиш" тази възможност със стоманени обтяжки.Френските, 7.5мм абсолютно ще те свършат тази работа, още повече, че при стабилен бетонов фундамент, ще са повече за украса, но нека си спокоен ти и съседите.
Успех от сърце ти пожелавам и господ да ти е на помощ!!!

Този път напълно подктепям Слави!
Наистина не е разумно да се "порти" една прекрасна възможност!
И при мен е така, тъй като позвам кевларени обтяжки, а на върха
на мачтата имам хоризонтално рамо в края с макаричка. От макаричката се
спуска едно въженце с което вдигам две InvVee за 3,5/7 или Delta Loop на 7.
Коментарите за стоманените въженца бяха само от гледна точка на сигурност!
Пламен прекрасно може да използва височината на мачтата си и да изнесе от
върха хоризонтално една гредичка (1-3м.) с макара накрая и ще получи опорна
точка за един куп жични антени. Дори ще му стигне височина за два
DeltaLoop-а на 3,5 и 7, ако има едни 35м. място в двора за Loop-а на 3,5!

Поздрави,
Павел

lz1fy написа:Този път напълно подктепям Слави!
Наистина не е разумно да се "порти" една прекрасна възможност!
И при мен е така, тъй като позвам кевларени обтяжки, а на върха
на мачтата имам хоризонтално рамо в края с макаричка. От макаричката се
спуска едно въженце с което вдигам две InvVee за 3,5/7 или Delta Loop на 7.
Коментарите за стоманените въженца бяха само от гледна точка на сигурност!
Пламен прекрасно може да използва височината на мачтата си и да изнесе от
върха хоризонтално една гредичка (1-3м.) с макара накрая и ще получи опорна
точка за един куп жични антени. Дори ще му стигне височина за два
DeltaLoop-а на 3,5 и 7, ако има едни 35м. място в двора за Loop-а на 3,5!

Поздрави,
Павел

Павеле и аз мисля за нещо такова за ниските обхвати, например 4 вертикални InvVee за 40 метра с превключване на посоките. Това са само идеи. Първо трябва да свърша основната работа.
Поздрави,
Пламен

Какво ще кажете за такива въжета?
http://www.aliexpress.com/store/900610? ... .13.kezRQR
Ето и един друг линк.
http://www.4x4wire.com/reviews/masterpull/
А ето и от производител.
http://www.alibaba.com/product-detail/1 ... 46341.html
http://www.orosha.org/pdf/grants/osu/sy ... ntials.pdf
73, Пламен

Ако е за такива въжета които са в линка по добре си сложи стоманени въжета с яйца през определено разстояние. Лично мое мнение. За мен най добрия вариант е фелистран . LZ1ZJ добре си е казал мнението и съм съгласен с него. Ако си направиш добре сметката ще се обедиш че нещата са на кантар не само ценово.........

73! LZ1YQ

Здравейте !
Конкретно към Пламен.
Независимо какви обтяжки ще ползваш трябва да си подсигуриш така наречените КОУШИ
За захват на въжетата КЛИПС ЗА ВЪЖЕ.
Аз предпочитам вместо тях кабелни гилзи (но за целта трябват кербовъчни клещи)
Отделно ОБТЕГАЧИ.
На първо "четене" намерих на таванчето 8 изолатора. Да се надявам че ще излязат и още
Отвор за въже около 14мм.
Решиш ли да слагаш стоманени въжета , твои са ...
73 !! Лека вечер на компанията !!!
LZ2HR

Здравейте,
Днес като се рових ето какво намерих:
http://k7nv.com/notebook/towerstudy/towerstudy1.html
И съвсем се обърках.

lz3bb написа:Здравейте,
Днес като се рових ето какво намерих:
http://k7nv.com/notebook/towerstudy/towerstudy1.html
И съвсем се обърках.

Така е Пламене,
нашето хоби е между професионализма и HOME MADE !
Точката, върху която ще стъпиш, си остава твоя за вечни времена!

При филателистите е друго....! Въпрос на избор!

Поздрави!
Павел

lz3bb написа:...Мастрант италиански
http://www.mastrant.com/mastrant/pdf/leaflet-1509en.pdf

Всъщност мастрантът е чешки. Продава го OK1FUA, с когото се познаваме и мога да го попитам за най-добрата цена, стига някой от размерите да ти върши работа.

Здравейте, зачетох се по написаното по-горе, какви антени могат да се вдигнат, как да се укрепи и тн. , а ако мачтата се изолира галванически отдолу каква антена става ? почти ламбда /4 на 3,5
73 Кирил

LZ1MDK написа:. , а ако мачтата се изолира галванически отдолу каква антена става ? почти ламбда /4 на 3,5

Изолирането не е добра идея, но за вертикал на 3.5 става с гама съгласуване, само че трябват повечко радиали.

LZ1VB написа:

lz3bb написа:...Мастрант италиански
http://www.mastrant.com/mastrant/pdf/leaflet-1509en.pdf

Всъщност мастрантът е чешки. Продава го OK1FUA, с когото се познаваме и мога да го попитам за най-добрата цена, стига някой от размерите да ти върши работа.

Вальо, благодаря за предложението. Мастрантта тип P е по евтиния вариянт, но е с голям коефициент на разтягане 2% и пак е за около 3 лв. метъра. А 2% на горния ред обтяжки при дължина около 25 метра си е смущаваща цифра. Мастрант тип М не ми е по възможностите. Последно реших с метално въже 8 мм за около 1.32 лв/м от Valimar. Казват че са руски. И изолатори мисля да слагам само на горният ред обтяжки. Малко ми е мътно как да ги разположа. Мнения много и почти няма две еднакви. Изолатори се чудя какви пласмасови с UV защита или порцеланови. Тези с UV колко години държат и при 2 тона натоварване дали няма да се повредят. Теми за размисъл много.
73 Пламен

73 LZ3BB /Пламен/[/quote]