Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 05 яну 2018, 23:10

Здравейте,

Написах програма за проверка на логовете в българските контести. След преглед на резултатите от LZHFQRP 2017 смятам, че изчислението на резултатите е грешно, а и то там главното класиране.

Нека да разгледаме УБН рапорта на LZ0AN, според мойта програма и официалните данни


Излиза, че официалната програма е сметнала две връзки за валидни. Ако проверим в лога на LZ0AN за тези две връзки, ясно си личи, че 30 минутният период не е спазен.
Със LZ0AW
QSO: 3522 CW 2017-08-19 1048 LZ0AN 281 281 LZ0AW 274 206
QSO: 3522 CW 2017-08-19 1053 LZ0AN 287 259 LZ0AW 281 255
разликата е 5мин

Със LZ0DG
QSO: 3511 CW 2017-08-19 1030 LZ0AN 260 240 LZ0DG 250 246
QSO: 3511 CW 2017-08-19 1059 LZ0AN 299 275 LZ0DG 292 270
разликата е 29мин

В правилата, е написано:
16. New QSO with the same station may be made after the announced by the referees period (20, 25 or 30 minutes).
17. It is assumed that the difference in the times recorded in both logs should be less then three minutes.

Връзката с LZ0AW е очевидно невалидна.
Интересно е дали връзката с LZ0DG е легална при положение, че в лога на LZ0DG 30мин правило е спазено. Моята интерпретация на правило 17, е че то позволява различни времена в логовете до 3мин но не дава позволение в един лог да имаш връзки със същата станция през по-малко от 30мин. Затова и N1MM свети на червено ДУПЕ.

Прилагам алтернативното класиране:
final_results.png
final_results.png (36.54 KиБ) Видяна 2951 пъти

Моля, някой ако му се занимава да погледне данните. И да каже, ако греша.

Прилагам и логовете плюс UBN рапортите.
Прикачени файлове
UBN-Plovdiv-2017_official.zip
(35.72 KиБ) Свален 27 пъти
Plovdiv-2017-Logove.zip
(168.36 KиБ) Свален 33 пъти
Последна промяна от lz1abc на 07 яну 2018, 20:47, променено общо 1 път.



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ6AJ » 06 яну 2018, 00:10

Крис,
що не вземеш, да пипнеш сайта, като отвориш рубрика за логовете ... както му е реда - с орязани лични данни и е-мейли ?

чакаме, да видим как федерацията как ще изпълни това свое решение за LZDXC ... пък и за Държавните първенства. :D

всички уважаваме регламента "РЕШЕНИЯТА НА СЪДИЙСКАТА КОМИСИЯ СА ОКОНЧАТЕЛНИ И НЕ ПОДЛЕЖАТ НА ОБЖАЛВАНЕ !" ... но въпреки това - който иска, нека чопли.

до сега, колкото пъти съм искал пакет логове от Бойчо - НЕ съм имал случай на отказ.
но това, за съжаление, не прави нещата публични !

73,
Любо



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 06 яну 2018, 07:57

Здравей Чавдаре,
радвам ти се на ентусиазма. Обаче, като си казал "А", сега ще трябва да кажеш и следващите буквички. А те са написване на нова програма за проверка на българските състезания и най-важното - ПОДРЪЖКАТА на тази програма.

Ако ще се пише нова програма следва да се обсъди една любопитна подробност в правилата. Състезанието е обявено в интервала от 07:00 до 10:59 GMT. Програмата реже всичко след 11:00 включително. Който знае тази подробност ръчно си поправя отчета, останалите горят. В резултат на това при среден темп в състезанието от 49 QSO/минута в последната минута се правят 93 QSO.
Изображение
В последното състезание са изгорели седем QSO. Нечетен брой :D

За любителите на статистиката - всички отчети в един EXCEL файл:
http://www.lz1fw.com/HF/stat_1.xlsx
В статистиката се вижда и какво се случва през последната минута на състезанието.
lz1abc написа:Написах програма за проверка на логовете в българските контести. След преглед на резултатите от LZHFQRP 2017 смятам, че изчислението на резултатите е грешно, а и то там главното класиране.



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 06 яну 2018, 12:25

LZ1FW написа:Здравей Чавдаре,
радвам ти се на ентусиазма. Обаче, като си казал "А", сега ще трябва да кажеш и следващите буквички. А те са написване на нова програма за проверка на българските състезания и най-важното - ПОДРЪЖКАТА на тази програма.
Разбира се. Програмата е почти готова и всеки ще може да си я дръпне от тук:
https://github.com/potty-dzmeia/LogChecker
За момента е в суров вид, но скоро ще я пооправя и ще опиша как се ползва.
Кода е наличен и промени в програмата може да прави всеки, който поразбира малко от Питон (а това са доста хора).



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 06 яну 2018, 12:32

LZ1FW написа: Ако ще се пише нова програма следва да се обсъди една любопитна подробност в правилата. Състезанието е обявено в интервала от 07:00 до 10:59 GMT. Програмата реже всичко след 11:00 включително. Който знае тази подробност ръчно си поправя отчета, останалите горят. В резултат на това при среден темп в състезанието от 49 QSO/минута в последната минута се правят 93 QSO.
В правилата на контеста е записано:
The duration of the contest is 4 hours - from 10:00 to 13:59
Така, че да режат се всички връзки в 14:00 и след това.
Но не виждам какво може да се направи. Освен да се пусне един сигнал на банда от организаторите да сигнализира, кога контеста започва и кога свършва.



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 06 яну 2018, 12:53

Съдийството е трудна задачка. Ако прослушаш твоите записи, ще се увериш как състезанието продължава поне 40 секунди след обявения край на състезанието. Това дава на "нарушителите" допълнителни една-две връзки.

В правилата е записано "17. It is assumed that the difference in the times recorded in both logs should be less then three minutes." Това спокойно би могло да се тълкува като разрешение на програмата да зачита връзките поне до една минута след официалния край на състезанието. Това няма да промени нищо - състезанието и без това продължава през тази минута и след това масово се коригират отчети.

PS:
Друг вариант е в логовете времето да се записва с точност до секунда, но това едва ли ще се възприеме.

Както казах - темата е за обсъждане.
lz1abc написа:
LZ1FW написа: Ако ще се пише нова програма следва да се обсъди една любопитна подробност в правилата. Състезанието е обявено в интервала от 07:00 до 10:59 GMT. Програмата реже всичко след 11:00 включително. Който знае тази подробност ръчно си поправя отчета, останалите горят. В резултат на това при среден темп в състезанието от 49 QSO/минута в последната минута се правят 93 QSO.
В правилата на контеста е записано:
The duration of the contest is 4 hours - from 10:00 to 13:59
Така, че да режат се всички връзки в 14:00 и след това.
Но не виждам какво може да се направи. Освен да се пусне един сигнал на банда от организаторите да сигнализира, кога контеста започва и кога свършва.



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 06 яну 2018, 14:51

Сега си мислих и проблема може да се реши сравнително лесно.
В правилата се записва следното:
- организатора ще прави запис на целия контест.
- всички връзки направени извън контест периода (според часовника на организатора, който е сонхронизиран с Х) няма да се зачитат.
- връзка е извън контест периода, ако отговарящата на CQ станция е започнала да си предава инициала извън контест периода.

Но ми се струва, че това са детайли, за които на малко хора им дреме.



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ6AJ » 06 яну 2018, 16:09

здраве желая !

SDR записът е хубаво нещо :lol:
достатъчно е в рамките на 5 минути, след края на контеста, да се "прочетат" честотите, на които се е предавало след 11:00 и ето ти тебе материал за съдийски размисъл ...

но едва ли е толкова драматично съществуващото положение ... мъдрите хора биха казали "кьорав карти не играе !".
и интересно, защо само в края на контеста, а не в началото ?
защо няма нужда от сигнална ракета, която да дава старт на контеста ... а е нужна в края ?
още една червена точка в полза на SDR-мониторинга :wink:

даже и всички системни рс-часовници да бъдат сверявани по време на съдийската конференция, няма как да съдиш когото и да било от двамата кореспонденти, че натискат ENTER по различно време ... по време или след края на контакта.
в този смисъл 3-минутното правило изглежда малко не на място, освен че представлява възможност за спасяване на dupe QSOs.

просто правилата са затова, за да се спазват, а не за да се нарушават !

73,
Любо



LZ5EE
Мнения: 196
Регистриран на: 09 фев 2012, 14:24
Местоположение: София
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ5EE » 06 яну 2018, 17:41

Сетих се за един виц -
– Обещавам да бъда с теб в здраве и щастие, в богатство и разкош, в Лондон и Париж, в Бентли и яхта… – Алоо, булката! По текста, по текста!

Според мен, дали някой ще избури в първата, или в последната минута не е толкова важно, прави се и на големи контести...

Интересен ще е отговора на съдийската комисия на проблема с класирането поставен от Чав.



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1yq » 06 яну 2018, 18:49

Здравейте и ЧНГ на всички, това с контактите в и 00мин е много интересно. Всеки уважаващ се контестмен накрая винаги проверява и ако е настъпил дадената минута я прави на .59м. Даже и да не е така ми е интересно ако и софтуера с който се проверява не е хванал проблема. Единствения човек който може да даде яснота е Бойчо.

73! LZ1YQ



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 06 яну 2018, 19:02

LZ5EE написа:Сетих се за един виц -
– Обещавам да бъда с теб в здраве и щастие, в богатство и разкош, в Лондон и Париж, в Бентли и яхта… – Алоо, булката! По текста, по текста!

Според мен, дали някой ще избури в първата, или в последната минута не е толкова важно, прави се и на големи контести...

Интересен ще е отговора на съдийската комисия на проблема с класирането поставен от Чав.

Както написа Любо, "решенията са окончателни". Важното е да не се повтаря.

Като цяло причината се намери. Програмата за проверки не прави грешки, а просто параметъра за 30мин правило не е бил правилно зададен.
Както и да е. Ще гледам да публикувам и мойта когато съм готов.



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 06 яну 2018, 19:33

lz1yq написа:Здравейте и ЧНГ на всички, това с контактите в и 00мин е много интересно. Всеки уважаващ се контестмен накрая винаги проверява и ако е настъпил дадената минута я прави на .59м. Даже и да не е така ми е интересно ако и софтуера с който се проверява не е хванал проблема. Единствения човек който може да даде яснота е Бойчо.

73! LZ1YQ
Програмата, която в момента се ползва хваща половинчато такива сценарии.
Ето за пример връзката между LZ0FC и LZ0AA към края на контеста.

QSO: 3557 CW 2017-08-19 1100 LZ0AA 258 266 LZ0FC 259 244

QSO: 3557 CW 2017-08-19 1059 LZ0FC 259 244 LZ0AA 258 266

UBN на LZ0FC
QSO 59 : 3551 CW 0802 LZ0AU : [LZ0AU QSO:33], Receive error (035 072/034 072)
QSO 90 : 3535 CW 0832 LZ0FZ : [LZ0FZ QSO:38], Partner error (090 010/090 110)
QSO 105 : 3557 CW 0848 LZ0AV : [LZ0AV QSO:117], Receive error (017 081/117 081)
QSO 139 : 3557 CW 0919 LZ0AV : [LZ0AV QSO:154], Receive error (054 077/154 077)
QSO 197 : 3524 CW 1009 LZ0AC : NotInLog [LZ0AC]

UBN na LZ0AA
QSO 18 : 3532 CW 0728 LZ0FY : [LZ0FY QSO:31], Partner error (017 006/018 006)
QSO 32 : 3532 CW 0736 LZ0AM : [LZ0AM QSO:44], Receive error (040 049/044 049)
QSO 57 : 3532 CW 0804 LZ0DU : [LZ0DU QSO:8], Partner bad callsign (LZ0DP/LZ0AA [2]), Partner error (064 073/057 068)
QSO 67 : 3532 CW 0807 LZ0DN : Duplicate [QSO 55] 4 minute(s) offset
QSO 110 : 3532 CW 0848 LZ0DX : [LZ0DX QSO:56], Partner bad callsign (LZ0AJ/LZ0AA [1]), Partner error (135 134/110 112)
QSO 116 : 3550 CW 0858 LZ0AU : [LZ0AU QSO:67], Partner error (116 112/116 133)
QSO 201 : 3532 CW 1019 LZ0AC : NotInLog [LZ0AC]
QSO 216 : 3532 CW 1025 LZ0AR : [LZ0AR QSO:219], Partner error (126 196/216 196)
QSO 227 : 3525 CW 1037 LZ0FA : [LZ0FA QSO:230], Receive error (235 198/235 197)
QSO 248 : 3514 CW 1055 LZ0AR : [LZ0AR QSO:257], Partner error (248 292/248 293)
QSO 257 : 3544 CW 1100 LZ0DN : Time not in tournament range
QSO 258 : 3557 CW 1100 LZ0FC : Time not in tournament range

За LZ0AA връзката е невалидна, а за LZ0FC е валидна. Мисля, че логически това не е състоятелно.
Ако отпадне за един трябва да отпадне и за друг. Не може да признаваме връзка половинчато.



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ6AJ » 07 яну 2018, 00:45

LZ1ABC написа: ... Програмата, която в момента се ползва хваща половинчато такива сценарии.
Ето за пример връзката между LZ0FC и LZ0AA към края на контеста.

QSO: 3557 CW 2017-08-19 1100 LZ0AA 258 266 LZ0FC 259 244

QSO: 3557 CW 2017-08-19 1059 LZ0FC 259 244 LZ0AA 258 266

UBN на LZ0FC
QSO 59 : 3551 CW 0802 LZ0AU : [LZ0AU QSO:33], Receive error (035 072/034 072)
QSO 90 : 3535 CW 0832 LZ0FZ : [LZ0FZ QSO:38], Partner error (090 010/090 110)
QSO 105 : 3557 CW 0848 LZ0AV : [LZ0AV QSO:117], Receive error (017 081/117 081)
QSO 139 : 3557 CW 0919 LZ0AV : [LZ0AV QSO:154], Receive error (054 077/154 077)
QSO 197 : 3524 CW 1009 LZ0AC : NotInLog [LZ0AC]

UBN na LZ0AA
QSO 18 : 3532 CW 0728 LZ0FY : [LZ0FY QSO:31], Partner error (017 006/018 006)
QSO 32 : 3532 CW 0736 LZ0AM : [LZ0AM QSO:44], Receive error (040 049/044 049)
QSO 57 : 3532 CW 0804 LZ0DU : [LZ0DU QSO:8], Partner bad callsign (LZ0DP/LZ0AA [2]), Partner error (064 073/057 068)
QSO 67 : 3532 CW 0807 LZ0DN : Duplicate [QSO 55] 4 minute(s) offset
QSO 110 : 3532 CW 0848 LZ0DX : [LZ0DX QSO:56], Partner bad callsign (LZ0AJ/LZ0AA [1]), Partner error (135 134/110 112)
QSO 116 : 3550 CW 0858 LZ0AU : [LZ0AU QSO:67], Partner error (116 112/116 133)
QSO 201 : 3532 CW 1019 LZ0AC : NotInLog [LZ0AC]
QSO 216 : 3532 CW 1025 LZ0AR : [LZ0AR QSO:219], Partner error (126 196/216 196)
QSO 227 : 3525 CW 1037 LZ0FA : [LZ0FA QSO:230], Receive error (235 198/235 197)
QSO 248 : 3514 CW 1055 LZ0AR : [LZ0AR QSO:257], Partner error (248 292/248 293)
QSO 257 : 3544 CW 1100 LZ0DN : Time not in tournament range
QSO 258 : 3557 CW 1100 LZ0FC : Time not in tournament range

За LZ0AA връзката е невалидна, а за LZ0FC е валидна. Мисля, че логически това не е състоятелно.
Ако отпадне за един трябва да отпадне и за друг. Не може да признаваме връзка половинчато.
Чавдаре, здравей !

не е "половинчато", а въпрос на регламент. към момента всички вътрешни контести и турнири се играят по едни и същи условия ... LZ-модела "001 000" ... заради проверяващата програма, с която се разполага.
никъде в условията не е записано :
1. не се допускат корекции в кабрило файла, след края на контеста ... същите се наказват еди си как;
2. радиовръзки, проведени извън регламентирания период на контеста не се зачитат и същите ще се заличават от логовете преди същинската проверка;

и като така, програмата на руснака (струва ми се MS-access база) сравнява и начислява точки лог за лог поотделно.
В КОЕТО МЕЖДУ ДРУГОТО НЯМА НИЩО ЛОШО !

и в този смисъл, не съм съгласен с последното ти изречение "ако отпадне за един, следва да отпадне и за друг" ... случаите преди и след края на контеста са ясни - и двамата не получават. но какво да стане ако според твоя лог сме се "повторили" на 29-тата минута от редовното време на контеста, а според моя - на 30-тата ?

и още нещо, фундаментално ... предал си ми 030 028, дал съм ти QSL, а в моя лог съм записал 028 030 ... и ако всичко е SDR-документирано, следва че е доказано. как да ти стане ясно, че съм записал грешно ? защо да изгаряш и ти ? къде е твоята вина в случая, освен че кореспондентът ти не бил чул, разбрал, опетлал и т.н. ... но потвърдил ?
нали състезанията са за оператори ? ... нали се класира операторско майсторство ?

и така може да се стигне до т.3 в горната поредица от промени в условията, която колкото и да е революционна и нежелана, едва ли можем да се крием вечно от нея.
...

и точно в случая на конкретния контест - колко души са изгорели заради врътките на LZ0AC (YO8SS) - в средата на лога, най-вероятно след края на контеста, (тъй като дневникът му не е хронологичен) - неволно или нарочно, осъществява 46 контакта, повечето от които редовни (според моя крос чек 43), но записани с грешна дата. в следствие на което споменатите връзки не се зачитат за двете страни - както за него, така и за всички негови 43 кореспондента.
дали наистина това не е направило впечатление на съдийската комисия и не го е разследвала ?
оставям настрани конспирациите, че е направено нарочно ... сигурно е можело да се погледне от камбанарията, че 43 от тях са 100% проведени и валидни QSO, направени в дествителното време на контеста - на дата 19.08.2017 г.
би могло да се подходи колегиално към всички, които са се трудили ... не само защото са били път, да уважат контеста и колегите !

сега към към Бойчо, Крис, УС и всички заинтересовани ... организатори и участници в КВ-състезания
смятам, че на всички е ясно, че Чавдар Jr. е ентусиазиран и иска да промени средата.
бих се радвал, проверяващият софтуер да върви и да се развива според условията на контестите, а не обратното - условията да са в застой, заради наличния софт ... :lol:

хубава вечер !

73,
Любо
Последна промяна от LZ6AJ на 07 яну 2018, 07:12, променено общо 1 път.



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 07 яну 2018, 02:31

Моето мнение е следното: Би трябвало когато отпадне връзка за един да отпадне и за друг.

То и в момента е така, но само частично.
- Примерно ако събеседника не ти приеме номера правилно връзката отпада и за двамата. До тук добре.
- Ако себеседникът не спази 30мин правило според своя си часовник, връзката му отпада. Но твойта връзка не отпада!
- Ако събеседника направи връзка извън разрешеното време (според своя часовник) връзката му отпада. Но твойта връзка не отпада.

Сега както е написана програмата е ту така, ту онака.

Относно времената: По принцип всеки участник отговаря за времената в своя лог. Допускат се разлики във времената на отделните логове но само ако е по-малка от 3мин.



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 07 яну 2018, 13:23

Можеш ли да погледнеш какво се е случило тук и защо програмата е решила, че това е "ERROR_RECEIVE":

3537 CW 2017-08-19 1010 LZ0DW 225 188 LZ0AP 197 196
3555 CW 2017-08-19 1010 LZ0AP 196 210 LZ0DW 196 210
3555 CW 2017-08-19 1010 LZ0AP 197 196 LZ0DW 225 188


UBN for: LZ0DW
ERROR_RECEIVE -------------> QSO: CW CW 2017-08-19 10:10:00 LZ0DW 197 196 LZ0AP 225 188


UBN for: LZ0AP
ERROR_PARTNER_RECEIVE -------------> QSO: CW CW 2017-08-19 10:10:00 LZ0AP 196 210 LZ0DW 96 210
ERROR_DUPE -------------> QSO: CW CW 2017-08-19 10:10:00 LZ0AP 225 188 LZ0DW 197 196


Случаят е интересен :D
lz1abc написа:Моля, някой ако му се занимава да погледне данните. И да каже, ако греша.
Прилагам и логовете плюс UBN рапортите.



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1yq » 07 яну 2018, 19:51

До този момент разбрахме че много от вас са специалисти в статистически данни, софтуерно програмиране, разследване на грешки в логовете и Т.Н. Предлагам на Чавдар преди да дава непроверени факти да се говори с Бойчо , аз съм сигурен че ако има пропуск в проверяващата програма тя може да се оправи. Освен това предлагам на всяко състезание някой от коментиращите тук да поемат ангажимент с осигуряването на SDR който да прави цялостен запис на контеста. Предлагам коментиращите да осигурят поне още три часа допълнително време за по обстойно проверяване на всеки лог поотделно, като се осигурят още поне трима съдий с достатъчна компютърна грамотност които да помагат на Бойчо. Предлагам да се огледат още веднъж условията и ако коментиращите сметнат че има какво да се пипне да го предложат. Това са за сега моите предложения. Дали някой ще поеме ангажимент времето ще покаже.

73! LZ1YQ



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 07 яну 2018, 20:40

Така е. Поне за мен е вярно. Разбирам от обработка на данни, програмиране и тестване на програми и логове.
Помагам само с тестване на програмата на Чавдар. Ако му е от полза - ще продължа, ако не - здраве.
lz1yq написа:До този момент разбрахме че много от вас са специалисти в статистически данни, софтуерно програмиране, разследване на грешки в логовете и Т.Н. Предлагам на Чавдар преди да дава непроверени факти да се говори с Бойчо , аз съм сигурен че ако има пропуск в проверяващата програма тя може да се оправи. Освен това предлагам на всяко състезание някой от коментиращите тук да поемат ангажимент с осигуряването на SDR който да прави цялостен запис на контеста. Предлагам коментиращите да осигурят поне още три часа допълнително време за по обстойно проверяване на всеки лог поотделно, като се осигурят още поне трима съдий с достатъчна компютърна грамотност които да помагат на Бойчо. Предлагам да се огледат още веднъж условията и ако коментиращите сметнат че има какво да се пипне да го предложат. Това са за сега моите предложения. Дали някой ще поеме ангажимент времето ще покаже.

73! LZ1YQ



lz1abc
Мнения: 63
Регистриран на: 01 май 2017, 00:12

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1abc » 07 яну 2018, 21:00

lz1yq написа:До този момент разбрахме че много от вас са специалисти в статистически данни, софтуерно програмиране, разследване на грешки в логовете и Т.Н. 1) Предлагам на Чавдар преди да дава непроверени факти да се говори с Бойчо , аз съм сигурен че ако има пропуск в проверяващата програма тя може да се оправи. 2) Освен това предлагам на всяко състезание някой от коментиращите тук да поемат ангажимент с осигуряването на SDR който да прави цялостен запис на контеста. 3) Предлагам коментиращите да осигурят поне още три часа допълнително време за по обстойно проверяване на всеки лог поотделно, като се осигурят още поне трима съдий с достатъчна компютърна грамотност които да помагат на Бойчо. 4)Предлагам да се огледат още веднъж условията и ако коментиращите сметнат че има какво да се пипне да го предложат. Това са за сега моите предложения. Дали някой ще поеме ангажимент времето ще покаже.

73! LZ1YQ
1) Говорено е с Бойчо и грешката е подтвърдена. Предполага се, че грешно е бил зададен 30мин период. При повторна проверка с правилен период официалната програма дава:
results.png
results.png (24.44 KиБ) Видяна 2514 пъти
2) Това се прави поне от 3 години.
3) Няма нужда от три часа. Ако програмата е читава всичко може да стане в рамките на 1 час/човек
4) Правилата са добре. Тълкуването трябва да се прецизира.

До lz1fw - моята програма имаше нужда от поправки и не всичко в УБН беше правилно. Като я имам готова ще пиша тук и ще може да си поиграеш с нея и логовете.



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1yq » 08 яну 2018, 13:03

Здравей Чавдаре, 1час определено не стига, след края на състезанието хората събират техниката и се пребират в рамките на 1 час, после започва събирането на логовете поне още час, вкарването на логовете също взима доста време като Бойчо оглежда всеки лог за грешки в кабрилото. Програмата колкото и да е добра има човешки фактор. Имай предвид че ако трябва всеки лог да се оглежда подробно също отнема време. Затова и предложих за човешки ресурс+допълнително време. Бойчо е един, добре че и жена му идва да помага. Миналата година на няколко пъти се преизчисляваха резултатите поради ред причини.

73! Крис
П.С. някой подметна за запис, няма лошо. Кой и как ще го направи?



lz2be
Мнения: 603
Регистриран на: 31 юли 2008, 23:18

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz2be » 08 яну 2018, 16:49

Здравейте,
lz1abc написа:Ето за пример връзката между LZ0FC и LZ0AA към края на контеста.
QSO: 3557 CW 2017-08-19 1100 LZ0AA 258 266 LZ0FC 259 244
QSO: 3557 CW 2017-08-19 1059 LZ0FC 259 244 LZ0AA 258 266

UBN na LZ0AA
QSO 258 : 3557 CW 1100 LZ0FC : Time not in tournament range
За LZ0AA връзката е невалидна, а за LZ0FC е валидна. Мисля, че логически това не е състоятелно.Ако отпадне за един трябва да отпадне и за друг. Не може да признаваме връзка половинчато.
съкратих цитата, за да е по-ясно.
За мен решението е правилно - връзката на LZ0AA отпада, а на LZ0FC остава, защото състезанието завършва в 10:59.99999999 часа.
Защо решихте, че времето на LZ0AA е вярното, а на LZ0FC е грешното? Връзката влиза в лога след натискане на Ентер-а. Какво е виновен LZ0FC, че LZ0AA не я е вкарал навреме? Ако LZ0AA си беше направил труда да си погледне отчета, този казус нямаше да го има сега.
Приказките, че някои работели по 3 минути след края на състезанието нямат нужда от коментар - ясно е, че който го твърди не е участвал в състезания.
След края на контеста най-често се случва да се довършва връзка. Дори някой да е по-нахален най-много да направи още една връзка :)
lz1abc написа:В правилата се записва следното:- организатора ще прави запис на целия контест.
- всички връзки направени извън контест периода (според часовника на организатора, който е сонхронизиран с Х) няма да се зачитат.
- връзка е извън контест периода, ако отговарящата на CQ станция е започнала да си предава инициала извън контест периода.
Но ми се струва, че това са детайли, за които на малко хора им дреме.
Ето едно просто, логично и ефективно решение на проблема!

73 Боян



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 11 яну 2018, 21:05

Продължавам с обсъждането на програмата. В услонията е записано:
http://www.lzhfqrp.org/rules_eng.html написа: 6. The duration of the contest is 4 hours - from 10:00 to 13:59 local time.
14. Mode and Band: CW, from 3510 to 3600 KHz.
Сегашната програма реже всичко след 14:00 часа. Точно както е според точка 6 от условията. Обаче изобщо не обръща внимание на точка 14 от условията и не клъцва направените радиовръзки на честоти под 3510 kHz. Извън установения диапазан са 331 QSO - цели три процента от зачетените връзки. В интерес на истината 276 от тях не отразяват действителните честоти, просто едни участник е вкарал целия си отчет с една честота - 3500 kHz. Обаче чисто формално това не съответства на правилата.

Разпределението на връзките по честоти изглежда така:
QSO-kHz.png
QSO-kHz.png (10.45 KиБ) Видяна 1738 пъти

Малко е лоша картинката и не се виждат 4-те връзки на 3580 kHz. Според отчетите по-нагоре никой не е работил.

Какво следва да се направи - да се коригират условията, да се коригира програмата или както е най-лесно нищо да не се прави и да се правим, че ограничения на честоти в точка 14 няма?



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1yq » 11 яну 2018, 21:30

Здравей Сашо, прав си, може би трябва допълнително да се казва че работа под 3510 не се позволява, до сега не сме обръщали внимание на това , ако трябва ще го направим. Този който е пуснал отчета на 3500 може би не е ползвал Н1ММ или друга програма а е писал на ръка.

73! Крис



LZ6AJ
Мнения: 1153
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ6AJ » 12 яну 2018, 23:56

LZ1YQ написа:Здравей Сашо, прав си, може би трябва допълнително да се казва че работа под 3510 не се позволява, до сега не сме обръщали внимание на това , ако трябва ще го направим. Този който е пуснал отчета на 3500 може би не е ползвал Н1ММ или друга програма а е писал на ръка.

73! Крис
ей, приятели ... що не вземете да попитате Конституционния съд за това ?

дали лятос, по обяд, с 4 метрови сопички, и с 10-тина вата към тях ще се пречи на свръх DX-трафика под 3510 и на цифровия над 3570 ?

условията ТРЯБВА да са в унисон с честотния спектър на IARU-1, ама оттам насетне ... хайде, моля !

73



LZ1FW
Мнения: 826
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ1FW » 13 яну 2018, 10:30

lz1yq написа:може би трябва допълнително да се казва че работа под 3510 не се позволява
В момента условията точно това казват - работата извън посочения сегмент не е позволена. Ако не е искана тази забрана текста просто трябва да се коригира в съответствие с ПРЕПОРЪКИТЕ на IARU R1:
IARU Region 1 HF Manager Handbook написа: CONTEST PREFERRED BAND SEGMENTS

Contest preferred band segments have been established on some bands. Always consult the IARU Region 1 Band Plan for actual contest preferred band segments. Currently the following Contest Preferred Band Segments are:

3.5 MHz CW 3510 – 3560 kHz
примерно така "ПРЕПОРЪЧВА се работа в честотния интервал от 3510 – 3560 kHz в съответствие с препоръките на IARU".

Правилно някои коментират, че състезателите едва ли ще попречат някому, ако работят извън този честотен сегмент.
Тотално грешно и порочно е да се пише нещо, което никой няма намерение да спазва. Ако е така по-добре е текста изобщо да се махне - в много състезания няма и помен от препоръки или забрани по отношение на честотите. Всеки си спазва написано в разрешителното и толкова.



lz1yq
Мнения: 1048
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz1yq » 13 яну 2018, 19:14

Не може ли да предположите че един от хората е писал на ръка, ако трябва ще разбера кой е бил. Когато лога се е вкарвал в програмата като се зададе 80м се изписва 3500, защо се хващате за тези дреболии.



LZ3FN
Мнения: 76
Регистриран на: 31 авг 2006, 11:38
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от LZ3FN » 14 яну 2018, 09:37

Хубава дискусия се получава.Браво на Чавдар.Най-накрая да има наш програмист.
Всичко е приемливо +1мин, - 1мин...ала бала...Хубаво нещо е анонимността на инициалите ...Макар че до края на състезанието с 80% сигурност можеш да кажеш кой кой е в топ 5 ..Така добре се познаваме с годините.Единствено леко ме гложди любопитството кой са тези 4 връзки на 3780...времена и инициали ..Това прилича на пряка индентификация в ефира...Която междувпрочем никой не ти пречи да направиш ...където и когато искаш...Преди 3 години 2015 руснаците от ОЗЧР..си напипаха шампиона 3 месеца по късно че се индентифицирал...Няма да ви обяснявам какво стана.Пак ще кажа БЛАГОДАРЯ на LZ1ABC за чудесната работа ..
73 де ЛЗ3ФН



lz2xa
Мнения: 90
Регистриран на: 31 авг 2006, 11:31
Контакти:

Re: Грешка в изчисленията на LZHFQRP contesta

Мнение от lz2xa » 14 яну 2018, 18:22

LZ3FN написа:Единствено леко ме гложди любопитството кой са тези 4 връзки на 3780...времена и инициали ..Това прилича на пряка индентификация в ефира... 73 де ЛЗ3ФН

Връзките не са 4, а 2. Просто статистиката на LZ1FW е грешна, защото всичко е удвоено.
Базирана на смесването на всички логове и така всяка връзка я има по 2 пъти - по един от лога на всеки участник.
И Ицо не са на 3780, а на 3580.


_______
73 Valyo

Отговори