Arecibo on 432 MHz Moon Bounce

[lz2be]

Здравейте,

удава се невероятна възможност за връзки на 432МХц чрез отражение от Луната с KP4AO! Ще използват радиотелескопа в Аресибо.
Предавател 400Вт и усилване на "чинията" 60дБ = 400 МВт ефективна мощност!

Пълния текст на съобщението:

Arecibo on 432 MHz Moon Bounce

The Arecibo Observatory Amateur Radio Club will be putting the 1000-foot radio telescope on the air for 432 MHz EME from April 16-18.

It can be heard with a small hand-held yagi pointed at the moon

The scheduled times of operation are:
April 16: 1645 - 1930 UTC
April 17: 1740 - 2020 UTC
April 18: 1840 - 2125 UTC

Callsign: KP4AO

Tx Frequency: 432.045 MHz
Rx Frequency: 432.050 to 432.060+
Tx power: 400 W
Antenna gain: 60 dBi
System noise temp: 120 K (cold sky)
System noise temp: 330 K (when pointed at moon)

KP4AO can be heard with a small hand-held yagi pointed at the moon and a good receiver. A 15 dBi antenna and 100 W will be enough to work us on CW.

Operators at KP4AO will do their best to work as many stations as possible. Each session will start with a brief announcement and CQ in SSB. SSB QSOs may continue for 30 minutes to an hour, if the QSO rate remains high.
The mode will be shifted to CW as soon as it is judged that higher QSO rates would result.

We will listen for calls at frequencies 5-15 kHz higher than our own, and even higher if QRM warrants. Callers who s-p-r-e-a-d o-u-t are more likely to be copied.

If you've already worked us in any mode, please do not call again -- give others a chance.

If we call "CQ QRP", we will listen for stations running 100 W or less to a single yagi. Please do not answer such a CQ if you are running more power or have a larger antenna.

On April 18, if we reach a condition where most calling stations have been worked, and we judge that operating in the digital mode JT65B would produce a higher QSO rate, we will switch to JT65B.

Note that any of these planned operating strategies may be changed as circumstances dictate.

We are extremely fortunate to have been granted access to the world's largest radio telescope for this amateur radio good-will event. We look forward to working as many stations as possible in the alloted time!



73 from Joe, K1JT
on behalf of all the gang at KP4AO

[LZ1NY]

The scheduled times of operation are:
April 16: 1645 - 1930 UTC
April 17: 1740 - 2020 UTC
April 18: 1840 - 2125 UTC

За дните на активност на KP4AO часовета на изгрев и залез на Луната са както следва:
(времената са по UTC, изчисленията са за София)
...дата.......изгрев....................залез
2010-04-16 04:17 18:45(El=10) 19:40
2010-04-17 04:57 19:45(El=10) 20:46
2010-04-18 05:46 20:45(El=10) 21:46

Значи .... би трябвало да имаме добри изгледи !
В началото на активността на KP4AO Луната е на около 30 градуса над хоризонта, около час преди обявения край на работата Луната е 10 градуса над хоризонта (за България )
Краят на активността за всеки ден почти съвпада със залеза на Луната.

Интересно в понеделник дали ще има писано по въпроса дали някой е работил или поне да е чул нещо!

Успех!

[LZ2STO]

http://forums.qrz.com/showthread.php?t=245028
дано днес да оправят стъпалото

[LZ1NY]

Днес(17,04,2010) небето беше ясно и позволяваше визуално да се ориентира антената.
Излязах извън града за да се спестя малко от градския шум, ползвах 10ел. Яги за 70 см и FT-897.

Нищичко не чух.....

А вие ?

[LZ2STO]

абсолютно нищо ... и при мен ... 10ел.+FT-857D ...

[LZ1JNG]

При работата с 10 ел. яги не Ви стига отношението S/N. Загубите луна-земя на тази честота са около 195.5db при входна ниво типично за RX -120db,
-3db загуби от поляризация..........дори и усилване на антената 11 dbi (10 елементно яги) и 0 dbm излъчена мощност от повърхността на луната...не се получава !!! Просто голям брой антени - сфазирани и LNA с NF под o.5 db...!!

[LZ1NJS]

Аз също съм "пас"
Слушах ги през SDR-a в Dwingeloo. На тях доста им прекъсваше пък нета, но QSO по-източно от Германия (където дадоха 55 и то трудно) май не чух. Като цяло, към всичко може да се добави, че "точката" която прави телескопа върху луната е към 800-900 км. Та, това че я виждаме, още нищо не значи. Уви.

73

[LZ1JNG]

Dwingeloo е 24 метров телескоп и там би трябвало да се чува........??? Те често го обръщат към луната, но човек трябва да ги следи. Последно слушах директно през него, при годишнината от кацането на Луната. Скоро време, мисля да направя диаграма за това трасе Земя-Луна-Земя при различни честоти, не че я няма. Проблемът на всички подобни сметки е - колко точно са загубите при отражение в лунната повърхност...което е функция от много фактори там "горе"...???
73 !!

[LZ1NJS]

Чува се, чува се Даже някои от кореспондентите се чуваха, макар и доста слабо. Аз не исках да ни сравнявам с тяхната 25м "чинийка", но все пак беше информативно да се послуша... кой с кого до къде, как...
Претоварваше се firewall-a, а софтуера на SDR-а не се справяше добре със загубените пакети...
http://websdr.camras.nl:8901/
http://www.ustream.tv/channel/kp4ao-eme
ако на някой му е интересно за тази вечер

P.S. От камерата се вижда, че днес ще са на 500W с ново крайно стъпало. Пак ще се слуша

73

[LZ2STO]

При работата с 10 ел. яги не Ви стига отношението S/N. Загубите луна-земя на тази честота са около 195.5db при входна ниво типично за RX -120db,
-3db загуби от поляризация..........дори и усилване на антената 11 dbi (10 елементно яги) и 0 dbm излъчена мощност от повърхността на луната...не се получава !!! Просто голям брой антени - сфазирани и LNA с NF под o.5 db...!!

Според VK3UM EME Performance Calculator ver.7.03 (има данните за Аресибо) : http://www.sm2cew.com/EMECalc-Ver%207.03%20Install1.zip
EME path loss : малко над 260dB
според калкулатора на мен и LZ1NY (подобен setup) не ни достигна по едно хубаво LNA...

груби сметки: Аресибо 350W = 55.4dBm + 58.3dBd ant = 113.7dBm => 113.7-260.7 = -147dBm + 13dBd(10el. DK7ZB 2m boom) = -134dBm => едно хубаво LNA и би трябвало да прочуем /по-точни резултати с калкулатора на VK3UM/

[LZ1NJS]

Днес принципно беше по-добре. Полша, Словакия, дори в Гърция са се чули. LNA... и повечко желязо.

73

[LZ1JNG]

Да това е сметката....и затова Ви казах,че не Ви стига хубаво LNA.....!! Но нещата не са съвсем и така, ако обърнеш внимание в сметката присъства
загубите от свободното простраство, но никой не говори за "загуби в лунната повърхност"........там работата е много неясна, за което писах. Ще дам един пример - слагаш ламарина на повърхността, тогава нещата са близки до идеалните. Затова при мисиите на Аполо, са оставени призми с които и досега измерват точно разстоянието до Луната с лазер. От всичко това става ясно, че с каквото може трябва да се помага - LNA, сфазирани антени,къси фидери, лента на RX. Правилно е подходил и LZ1NY, като е бил извън града, просто в презапасяването е истината !!! Не знам знаете ли, че един руснак си прави експеримент с лазер на телеграфия към Луната (ако намеря опита ще го пусна). Имаше един доклад на NASA и на политехниката в Лузана по въпроса за загубите и ако успея, да го намеря и него ще го пусна.

P.S LZ2STO наскоро видях,че си питал за LZ0DSR, от къде знаеш за него и интересува ли те още ...??

LZ1JNG
73 !!

[LZ1NY]

Абе....ясно е, че пропуснах това събитие....
Надали скоро ще има кореспондент с 300 метрова антена отсреща
Интересни са няколко спотове в клъстера:

CT1FBF-@ 432045.0 KP4AO heard with 9 ele. Tonna 2103 18 Apr
LY3L 432044.5 KP4AO -9dB 12el. no preamp. 2039 18 Apr
EA3EYD 432046.0 KP4AO heard with 9 ele. 2019 18 Apr
DK4KW-@ 432044.9 KP4AO unbelievable hrd single 9ele 1954 18 Apr
RA3WDK 432044.0 KP4AO 5el 10m coax no preamp HRD 1936 18 Apr
G8BCG 432045.0 KP4AO cq 519 on 10ele hand held IO70 2022 17 Apr
SM7WSJ-@ 432044.0 KP4AO heard weak on 10EL yagi (now gone) 1938 16 Apr

и особено
OK1TEH 432044.0 KP4AO -23dB on 30cm long wire ) 2027 18 Apr
DF6DBF 432046.0 KP4AO nw JT65B hrd w 5El indoor 2010 18 Apr

За съжаление снощи, когато са работили на JT65 изобщо не си бях до станцията и не съм пробвал да дам ухо.
Ама друг път да не се надам " С трици маймуни да ловя"....хахахаха

Някои калкулатори на затихването по трасето ЕМЕ са с отчитане отражателната способност на Луната за дадената честота, както и с отчитане, че отражателят (т.е Луната) е сферичен...

[LZ2STO]

Започвам да съжалявам че не се пробвах и снощи защото имам хубав предусилвател(трябваше само да го включа към антената и захранването) но не съм си поставял за цел да ги чуя, просто пробвах от любопитство в събота за половин час. Не гледам сериозно на такива експерименти защото нито съм опитен с EME, нито имам оборудвана EME станция... и да ги чуя в най-добрия случай - QSO разбира се е невъзможно и това не ме мотивира.

Относно LZ0DSR ми беше любопитно дали функционира и какво е покритието. Надявам се да се появят и D-Star gateways до няколко години, макар и аз самия към момента да нямам D-star апаратура. В добрия случай догодина може и да има един локален (gateway)-> EDIT:"NODE" на таванската ми стая, макар и потеницалните му потребители в Плевен да са по-малко от пръстите на едната ръка ...

[LZ1JNG]

Ами добре, ще хвърля малко светлина върху този проект, макар мястото да не е тук, а в раздел "репитри" и като му дойде времето-дай боже да е по-скоро, ще помоля LZ1NY да го запише и обяви в базата данни. Ще започна от малко по-далече D-Star репитър има и той работи от миналата година от ноември с понижена мощност, експериментално от офиса ми който е в района на Дървеница - опознавателен LZ0DSR . Проблемът е, че репитъра е доста труден за пускане, тъй като няма нищо общо със стандартните репитри - изцяло цифрова връзка, собствен сървър, регистрации извън България, изисквания към интернет връзката и т.н . Най-вероятно ти си разбрал за него, гледайки страницата на D-Star - от където вече той се менажира.Пускането му беше голяма гордост за нас, защото в Източна Европа, освен Гърците сме първи. Като типични българи, ние искаме да знаем всичко и затова сме по-бавни, докато гърците ни изпревариха, защото са практични, направиха линк и англичаните им го настроиха дистанционно. Докато ние 'копахме', 'копахме' сами (е в проекта има и един англичанин)......Бай Ганьо иска да знае всичко...!!! Сега репитъра не го виждаш, защото е изключен, тъй като вече е качен на Витоша (обетованата земя) и работи пробно, но още се решават текущи задачи с релейката към него и фидерите. Като покритие мисля, че се държи добре, но ще видим допълнително.
" Надявам се да се появят и D-Star gateways до няколко години"...това не е точно така - D-Star gateway, е нещо съвсем различно, той е част от самият репитър и цената само на него е около 1300 евро. Най вероятно имаш в предвид Dstar Hot-Spot или Нode adapter, които са много евтини решения в рамките на 70-80 евро, но нямат нищо общо с истинският gateway. По нататък ще дам пълно разяснение как работи всичко, но нека довършим проекта......надявам се съвсем скоро това да е факт, както и ще бъдат оповестени хората които имат отношение към проекта, за изненада повечето не са радиолюбители !!!

LZ1JNG
73 !!

[LZ2STO]

THX за инфото относно LZ0DSR.
Наистина стана offtopic, но когато всичко е ОК се надявам, че ще публикувате всички подробности в нова тема.(Още не е късно да редактираме постовете и да се преместят в тема:репитри)
CFM: имах предвид D-Star nodes (Hot-Spots). Интересно ми е в бъдеще планирате ли изграждане на node или gateway на Ботев или друго подходящо място за да не се ограничават потенциалните потребители от другите региони на България ?

[LZ1JNG]

Ще споделя един проблем, за съжаление D-Star репитъра е много скъпо удоволствие...!! D-Star gateway + TX/RX модул приблизително около 2500 евро....!!! В екипа имаме и станции D-Star с GPS, с които правихме експериментите....понаучихме доста, ама недостатъчно...!! Имаме голямо желание за връх Ботев и още един по морето между Бургас и Варна...!! Те позволяват адресация и могат да изграждат връзки между тях самите....примерно от Ботев се свързваш със София и търсиш конкретен кореспондент. Мисля, че с три репитера, ще имаме добро покритие, естественно ще си търсим взаимодействие с другите репитри. За сега мисля, да пуснем час по-скоро Софийския, а след това да се опитам да направим един Hot Spot примерно за изложението в Казанлък..!! Иначе ти си много прав един Hot Spot в града където си и се линкваш където поискаш....но както казах, ще опиша всичко съвсем скоро !!!!

LZ1JNG
73 !!