Ротатор УКВ антена (евтин - за малки антени)

Комуникации над 30 MHz
LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Ротатор УКВ антена (евтин - за малки антени)

Мнение от LZ2STO » 04 юли 2008, 23:08

Здравейте, не искам да правя реклама на КОНРАД, но ето малко снимки и инструкцията на ротатора който се предлага там. За нискобюджетен проект е идеалното решение - до 45kg вертикално натоварване зa okolo 100лв. (не разчтайте изцяло на спецификациите, дори YEASU съветват да се оставя резерв при избора на ротатор). За малко УКВ яги е добре - според мен до 8 елемента и не повече от 5м. буум, моят дори оцеля след жестока буря и монтаж без допълнителни лагери на мачтата, а отгоре беше спайдербийма - 10Х10м. буум с 0.35 кв.м. съпротивление на вятър и 7.5кг. тегло на 50см над ротатора. Ако част от мачтата е монтирана успоредно с основната и в долната част е ротатора, а в горната направите някакво лагеруване което да поема част от тежеста на антената и освободи ротатора от странично натоварване съм сигурен че ротатора ще се справи и с по-голяма антена като например A3S - КВ трилементно трибандово яги. Остава да се помисли малко за спирчна система, която липсва. Спирачка може да се направи като се монтират метални планки на въртящата и статичната мачта. При позиция за паркиране в средата на планките трябва да има отвори, които да съвпадат и през тях да минава заключващия електромеханизъм - например шпилка с електромотор. В краен случаи ако се оставя в позиция север механичния ограничител е така устроен че ще помогне на зъбния механизъм да не се разбие при буря и след това да има известен луфт, аз като не го бях отварял и като не го знаех това след една голяма буря луфтът ми стана повече от 1 градус, но не ме бърка - много живот има още в него. Другият съществен недостатък е неточното позициониране - използва се изцяло механична система, като се разчита на това че и двата механизма на индикатора и на ротатора се движат едновременно, но при по-големи натоварвания ротатора изоства малко и след 5 до максимум 10 завъртания трябва да отидете до север за синхронизация. Ако имате видимост към антената - това не е проблем, иначе ще трябва да добавите потенциометър, оптрон или електромагнитен датчик със съответната електроника за индикация и/или управление. Място в ротатора има, може да се добави и външен енкодер, но ако антената не е тежка моторът няма да се претоварва, разсинхронизирането ще е по-малко а и съответно леката анатена няма и да е с тясна диаграма и грешките които може да се натрупат няма да окажат съществено влияние, пък и все някога ще стигнете до север ;). Като за толкова пари - толкова (идеално бих казал).
Дотук с недостатъците .... предимства - само 3 проводника до ротатора, здрав корпус от алуминиева сплав, скоби от неръждаема сплав които приемат диаметър на мачтите от 30 до 50мм, изцяло метални зъбни колела също от неръждаем материал, основна ос 19мм плътно желязо и диаметър на зъбното колело 60мм. Е това е от моята гледна точка - моля всеки да си преценява сам.

инстуркция на английски:
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... AR_302.pdf

ПАРТ НОМЕР за поръчка от КОНРАД : 284971

http://www.conrad.de/TV-SAT-DVD/automat ... nrotor.sap

Знам за магзини на Конрад в София и в Плевн, сигурно има и в други градове, вторият ми ротатор които поръчах преди две седмици е за 107,50 лв., срокът за доставка около месец, предполагам че могат да ви го изпратят и по куриер с наложен платеж, тел. на Конрад в Плевен е (064) 822 822.

снмимки на моя отвътре :
http://s161.photobucket.com/albums/t206 ... nrad_1.jpg
http://s161.photobucket.com/albums/t206 ... nrad_2.jpg
http://s161.photobucket.com/albums/t206 ... nrad_3.jpg

в действителност не е толкова малък - ако запазите снимката и я увеличите на екрана, така че запалката да е голяма колкото запалката която държите пред вас - ще придобиете реална представа.

73 и безпроблемно въртене на антените :)
Последна промяна от LZ2STO на 29 авг 2008, 19:58, променено общо 1 път.



LZ2NKM
Мнения: 19
Регистриран на: 29 апр 2007, 00:12
Местоположение: София/В.Търново
Контакти:

Мнение от LZ2NKM » 05 юли 2008, 01:23

Ето на какво решение попаднах случайно в нета за този ротатор на LZ5UV, определено ще вземам такъв ротатор и аз....

Изображение


http://lz2nkm.rally-club.bg

LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 29 авг 2008, 21:10

Управлението на ротатора е механично и за по-интересни приложения може да се преработи с известна инвестиция на време и средтва. За бъдещата ми система с Азимут и Елевация избрах проекта на VK5DJ. Има и много други подходящи, но аз се спрях на този защото продължава да се развива, поддържа различни енкодери (от нормални потенциометри до прецизни 16-Битови енкодери на US-Digital) и има интересни функции.

http://www.corprit.net/~jdrew/Beam/Beam.html

Платките - 5 броя - една за контролера и по две за AS5040 и PIC16F628 за комуникация от антените пристигнаха от Австралия директно в пощенската ми кутия за две седмици на цена 38лв.
Магнитните енкодери AS5040 заедно с магнитите от Austria Micro Systems струваха около 60лв. Останалите части - процесори, дисплей, релета са от КОМЕТ за около 50лв. Трансформатора е от Конрадския ротатор и с него захранвам контролера, Конрадския ротатор за Азимут и един малък евтин сателитен мотор(~30лв.) за Елевация. Ето как изглежда контролера засега :

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ако някой реши да се включи :) - ще помогна с каквото мога и да се чуем скоро през сателитите ;)

Успех и 73 !



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 30 авг 2008, 09:12

Аз май сам си пиша в този топик засега, но все пак искам да споделя още едно нещо, при инсталацията на антени с по-прецизно управление възниква въпросът за правилното ориентиране на антената СЕВЕР - ЮГ. Тъй като с обикновен компас ще е трудно това да стане с точност до 1 градус, е наложително да се ползва ориентир. Това може да бъде полярната звезда от съзвездието "Малка Мечка" например. Ако сте затруднени да действате по антената през ноща може поне да откриете накъде точно е север и да запомните посоката по някой наземен ориентир - например комин на ТЕЦ или фабрика, висок блок, ако не сте в населено място това може да е хълм или връх, в краен случаи далечно дърво, и да свършите останалото през деня. Добра помощ за откриване на подходящ наземен ориентир и вярна посока може да окаже и програмата "Google Earth". Открих интересна картинка за класическото ориентиране по Полярната Звезда :
Изображение

73!



LZ1NY
Мнения: 697
Регистриран на: 04 сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Мнение от LZ1NY » 30 авг 2008, 23:49

Дааа, ти си пишеш... а ние тихомълком си четем. :D
Действително с интерес следя постинигите, но както можеш да видиш моята чисто нова антена (от днес... :-) ) се върти на ръка, с една...точилка накрая
http://lz1ny.blogspot.com/2008/08/ao-51.html



73 и благодаря за иинтересните неща, които си писал!

CU!

Виктор / LZ1NY



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 31 авг 2008, 12:51

Добро решение за портативна работа, използвам момента да изкажа благодарностите си към теб за радиофара : beacon LZ1DVK 144.419,
много полезно нещо, много пъти го използвам за ориентир и при настройка, ще е хубаво да има повече таква, но за съжаление аз нямам подходящо място за инсталация на един ....

При портативна работа точилката сигурно върши добра работа, едно PDA устройство или PDA телефон ще помогне значително с проследяването. Ето линк към две популярни софтуерчета, макар че лично не съм ги пробвал:

http://nerdipedia.com/tiki-index.php?page=SatCE
http://www.qsl.net/zl3ad/tracksat_wm.htm

Нямам PDA, но неискам и да си взимам - знам какво ще стане, ще полудея по новата играчка и ще изгубя месеци наред с безсънни нощи докато и се нарадвам и пробвам поне малка част от гигабайтите софтуер които има за Windows Mobile. Все пак ако ти имаш или това е интересно за някой друг ... Относно възможността за пристрастяване към PDAта - предупредени сте :), ако все пак решите, че можете да поемете още една мания имам един съвет : не си купувайте евтини китайски "Hewlett Packard", "Mitac" и подобни, добър избор е само "HTC" - бившата "Qtek", макар че и те започнаха да бързат с новите модели и стават гафове.

към LZ1NY : би ли споделил какво ползваш за тракинг ?

73



LZ1NY
Мнения: 697
Регистриран на: 04 сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Tracking Software

Мнение от LZ1NY » 31 авг 2008, 20:29

Използвам програмата Orbitron .
Може да се свали безплатно от http://www.stoff.pl/.
Авторът е колекционер на пощенски картички - призивът му е, който ползва този неговия софтуер да му прати картичка от неговата страна. :)
Софтуерът има разни интерфейси към ротатори, но не ги познавам как работят т.к. никога не съм имал ротатор (да кажем - досега...)

Гледах в YouTube много фимчета за радио-любители през спътници. На много от кадрите срещнах познатия екран на Орбитрон-а.
Ако има начинаещи мераклии за спътници и изобщо за ham-radio - K7AGE има доста "лекции" по въпроса. Обяснено простичко, като за американци.... :)

Също така може от сайта AMSAT да се видят кога минават спътниците над нас -
AMSAT Online Satellite Pass Predictions
http://www.amsat.org/amsat-new/tools/predict/

Относно радио-фар - това, което съм направил за манипулирането е много просто и евтино. С удоволствие бих помогнал, ако някъде, някой има желание и възможност да сложи и други фарчета.

73!



LZ1NY
Мнения: 697
Регистриран на: 04 сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Мнение от LZ1NY » 31 авг 2008, 20:43

Още за tracking-a

може да се ползва и DX-clustera. Има команда
Например:
sh/sat vo-52
Клъстерът ми отговаря:
From Callsign: LZ1NY Lat: 42 41 N Long: 23 17 E
Tracking Table for VO-52 for the next 3 hours every 5 mins
dd/mm UTC Lat Lon Alt Km Az El Dist Km
Now 18:36 -38.1 56.1 631.9 154.5 -40.1 9111.8
-----
31/08 18:56 35.4 39.4 643.5 114.7 13.5 1806.0
31/08 19:01 53.5 33.2 650.5 27.8 17.3 1611.1
31/08 19:06 71.0 19.2 655.1 357.2 -3.3 3350.9
-----
31/08 20:31 27.1 17.2 640.4 199.5 10.4 1997.6
31/08 20:36 45.4 12.1 647.5 292.2 28.8 1184.0
31/08 20:41 63.2 3.1 653.4 337.2 1.3 2822.2

Аз ползвам телнет до dx.ea7urc.org
Хубавото на употребата на клъстера, е че и с по-прост телефон, ако имаш инсталиран телнет клиент, може да го ползваш - стига да има покритие. Трафикът, който се плаща е съвсем-съвсем минимален.
Аз ползвам Java телнет-клиент MIDPSSH
Може да се намери на адрес:
http://www.xk72.com/midpssh/

CUAGN!



LZ4ZD
Site Admin
Мнения: 391
Регистриран на: 30 авг 2006, 12:30
Местоположение: Шумен
Контакти:

Мнение от LZ4ZD » 01 сеп 2008, 00:16

Да добавя от мен един сайт на който онлайн могат да се следят спътници и не само хамските:
http://www.heavens-above.com/



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 01 сеп 2008, 21:26

към LZ1NY : Това с телнет и клъстерът е супер хитринка :) THX
да не влачим и лаптопа с нас, обаче какви са ти наблюденията за точността му ? Орбитрон е безспорно програмата с най-приятния потребителски интерфейс, но понякога лъже - дори с последни TLE и точно време, не съм се задълбочавал да търся връзката кога точно и евентуално причина .... но че греши е сигурно - трябва да има МКС визуално, а то минава след 5 минути примерно, в повечето случаи е ОК, но когато държа да съм сигурен пускам и SATSCAPE за проверка - тя не ме е лъгала, а и говори през Microsoft Text to Speech което понякога е ценна благинка. Предпочитам Орбитрон, да не говорим, че и интерфейса на VK5DJ поддържа засега чрез драйвер само него...



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 04 сеп 2008, 02:34

Темата наистина се отклони от ротаторите и по въпроса за сателитите продължава тук : http://forum.bfra.org/viewtopic.php?t=295

Относно ротатор за елвация и проекта на VK5DJ, да споделя още нещо. Евтините сателитни мотори имат вграден датчик, който прави по няколко импулса на милиметър, конторлерът на VK5DJ поддържа такива датчици, въпреки че техния основен недостатък е необходимостта от синхронизиране до начална позиция при започване на работа или след отпадане на захранването. Недостатък, но пък даваш 30лв. за мотора и го получаваш бонус :) защо да не си го ползваме, ами да си правим сложен примерно гравитационен енкодер за елевация или да се мъчим да го закачим някъде по системата, ако не е гравитационен. Гравитационните използват маховик монтиран в кутията с енкодера и могат да се монтират на произволно място, ако има и магнитни успокоители става супер, ама сложно да си го направи сам човек, пък да си монтираш ротационен енкодер на системата за елевация пак не е лесно. Затова импулсния датчик вграден в мотора започва да става все по примамлив, макар и с недостатъкът си :) . Оства само да се програмират някой параметри в еепрома. Трябва да се знаят броя на импулсите при пълно придвижване на ротатора от край до край, най-лесно може да стане чрез този софтуер : "SoftCollection Impulse Counter" http://www.soft-collection.com/#SoftCol ... %20Counter, имайте предвид, че е "14dayTrial", 14 дена трябва да са достатъчни стига да не го инсталирате преди да сте си купили сателитня мотор ;)
Просто датчика (рид или механичен) се включва през резистор към принтерския порт и готово.

Следващата стъпка е да се измери точно ъгълът на елевацията при пълно придвижване на системата от край до край. С обикновен транспортир няма как да стане, с евтин ъгломер няма да е точно и понеже нямам подходящ уред за целта реших да използвам следния метод:
1. монитра се цифров фотоапарат неподвижно на статив перпендикулярно на ротационната повърхнина. Системата се привежда в начлно положение - хоризонтално или например с отрицателен ъгъл на елевация например -5 градуса, без значение. Правим една снимка, желателно на тъмно със светкавица за по-голям контраст. После привеждаме антенната система във вертикална позиция, без значение дали е точно вертикална, просто на системата се монтира отвес като въженцето или конеца на отвеса трябва да се вижда на снимката, това е втората снимка. Накрая привеждаме системата в крайна позиция и правим трета снимка. С помоща на Photoshop например отваряме трите снимки и ги обединяваме в една. Трите снимки могат да бъдат поставени като три отделни "Layers" (слоя) като настройваме "Opacity" (непрозрачност) на 50% за всеки. Така полученото изображение съдържа и трите снимки и го импортираме в CorelDraw. Там чертаем правилна окръжност с CTRL+mouse и избираме от "properties/shape/pie". Преместваме центъра на окръжността в ротационния център на системата и чрез промяна на ъгълът настройваме изображението така, че да съвпада с позицията на системата от снимка 1 и снимка 3, снимка 2 няма да обяснявам подробно за какво е - ще се досетите сами като почнете да измервате с окръжността. Методът не е толкова сложен колкото изглежда, а точността на измерването си заслужава, ако сте упорити може да измерите ъгъла с точност до десети от градуса, стига фотоапаратът да е бил наистина перпендикулярно монтиран.
Ето как изглежда крайния резултат :
http://i161.photobucket.com/albums/t206 ... gangle.jpg
ключът е импровизирания отвес, дебелата тръба е парапетът на балкона ....
Методът е подходящ за хора без ъгломер, но със цифров фотоапарат, статив, малко време и инсталирани Photoshop и Coreldraw :) :), задължително условие е "кучето да ги е захапало здраво" :lol:
73 !



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 14 дек 2008, 09:00

Ето и друг унтересен проект за преработка и управление на евтините ротатори от Конрад и Интгра, а и не само тях. По прост е за изпълнение, но няма Елевация, за някои любителски спътници ще се справите и без елевация, ако антената е с малко елементи (може би максимално 5ел. яги), възможно е някои прелитания да се пропуснат при максимална елевация, също е възможно и фиксиран монтаж на 4ел яги с константна елевация 30 градуса примерно. Поне за малкък Късовълнов Бийм на високите КВ обхвати ще върши чудесна работа.
Преводът от полски на GOOGLE не е съвършен, но ... няма друг :

http://translate.google.com/translate?s ... fdat%2ehtm



LZ2STO
Мнения: 123
Регистриран на: 29 юли 2007, 16:02
Контакти:

Мнение от LZ2STO » 14 дек 2008, 09:16

Относно датчиците за Елевация ... проктът на VK5DJ поддържа нов енкодер за Елевация - SCA61T, с него се работи много лесно, просто се монтира някъде по антенната система, желателно по близо до центъра на ротация и така че при хоризонтално полжение на антената датчика да е на ~~45 градуса. Цената му обаче е 38EU, а дистрибутора за Европа добавя 32.5EU за опаковане и доставка до БГ... http://shop.hy-line.de/index.php?cPath=2_3_11
с начисляването на ддс цената стига нерузмната стойност 140лв. за 1 брои ! ... ако има желаещи да вземем заедно на по-ниска цена като споделим доставката, нека ми пишат лично съобщение тук.



Отговори