Дискусия на тема emergency communications

Група за радиокомуникации при бедствия и аварии.
LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 05 фев 2016, 08:59

LZ1PUB написа:... ако е толкова просто защо тогава КРС не запише в техническите изисквания, че всеки радиолюбител, който приеме съобщение за помощ или за застрашен човек или имущество е длъжен възможно най-бързо да се свърже със 112 и да го препредаде?! Точно това ми се губи на мен ...
"... радиолюбител ... зов за помощ ..."
ако зовът за помощ е от съседната къща - какво общо има тук качеството му на радиолюбител ?
ако пък сигналът за бедствие е приет от чуждестранна станция - какво общо има тук най-близката на обаждащия се точка от националната мрежата "112" ?

в общия случай, това което се дъвчи и преживя от години е, че става дума за аварийни комуникации, осъществявани на радиолюбителските бандове. факт е, че за това в Държавата има действащо министерство, което явно си ИМА и техника, и честоти, и обучени хора ... и явно НЯМА нужда от "свързочници-доброволци".
изобщо доброволчеството в Родината НЕ се цени и затова НЕ е популярно !
добавяйки към това и факта, че отдавна мина времето, в което радиолюбителството може да даде нещо повече от това, с което Държавната администрация разполага - правят прогнозите силно песимистични.

аз също не съм юрист, но логически не ми се вързва Държавата да допусне членовете на коя да е СПОРТНА ФЕДЕРАЦИЯ да имат вземане-даване с две министерства - това на "младежта и спорта", и на "бедствията и авариите".
единият гладен и не те иска, за да не му откраднеш дажбата, другият - сит, но винаги си мисли, че раздава излишно много.

в края на краищата, не Ви ли е ясно, че става дума за политически решения, или поне вземани от хора, които отдавна мислено НЕ са част от тази природа ?
клептокрацията се характеризира с това, че при такъв тип управление липсват дългосрочни обществени цели ...
(не обсъждам политика, само споменавам)

добро утро !
и успешен петък ...

73,
Любо


73,
Любо

LZ3NY
Site Admin
Мнения: 771
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ3NY » 05 фев 2016, 09:27

Здравей Митко

В радиолюбителския закон няма нищо на тема служебни комуникации именно защото ние сме хобаджии и си чешаме крастата. Все едно в правилника на събирачите на пощенски марки да залегне точка за правила при дълбоководно гмуркане. Истината е, че за тези аварийни комуникации си говорим от четвърт век, но никой друг не знае за това. Най-малкото можеше при поредните промени на закона ни ДА ПОИСКАМЕ възможността да се обаждаме на служебни честоти при неотложна нужда. Ако никой не го е поискал, как да ни го дадат? Ако ни го дадат, как да се обадим, като нямаме право да притежаваме радиосредство излъчващо извън радиолюбителските честоти?

Примера който се сещам и много хора от тук четящите си спомнят е преди много години, когато падна парапланерист на Комините на Витоша. Някой от R1 се обади на полицията, или не помня вече на кой номер, а от там си го поеха спасителите. Ние нищо повече не можем да направим, дори и при най-голямо желание. Ние сме екипирани специалисти в комуникациите, а не майстори на Първата помощ. Тогава на R1 имаше "постоянно присъствие" и така отпада нуждата някой да следи постоянно някаква друга "аварийна" честота.

Според мен е грешно да се смята, че някой някога ще извика неподготвени хора да му свършат работата при криза, защото после трябва да ги спасява и тях. Хората това нещо го тренират постоянно и получават заплата за това. Радиолюбителската организация е на доброволни начала и няма как да задължи никого, да отиде и да направи каквото и да било, ако се наложи.

Според мен най-добре е да бъдат питани хората от Кърджали, да обяснят какво точно и как са го правили в Турция. Това са хора, които вече са били в извънредна ситуация и могат да кажат най-добре какво и как трябва да се прави, ако се прави нещо. Трябваше отдавна да бъдат питани.

73! Митко
LZ3NY


Value has a value only if its value is valued.

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 05 фев 2016, 09:36

LZ1PUB написа:
LZ3NY написа:Правили сме го и пак ще го правим при нужда.
Моля да споделиш конкретен пример. До тук през годините съм прочел доста теоретизиране по въпроса и нито един конкретен пример за реална ситуация. Предполагам, че колкото и специфичен да е всеки случай, все пак могат да се извлекат и по-общи поуки от него. Моят скромен опит се свежда до издърпване на един закъсал с колата колега, слава Богу, което си е почти извън темата.
Пример със закъсал с кола колега не е е извън темата. Големите неща започват или се състоят от по-дребни. Пък и дано не се случват изобщо в смисъла на дискусия за радиокомуникация при бедствия и аварии.

Друга примерна ситуация, в която аз винаги бих помогнал
http://planina.e-psylon.net/viewtopic.p ... e91ad8c9cc
Случката не е нещо особено и слава богу нямаше обаждане до 112.
Просто като пример.
:D



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 05 фев 2016, 11:46

LZ3NY написа:Според мен най-добре е да бъдат питани хората от Кърджали, да обяснят какво точно и как са го правили в Турция. Това са хора, които вече са били в извънредна ситуация и могат да кажат най-добре какво и как трябва да се прави, ако се прави нещо. Трябваше отдавна да бъдат питани.
Някъде тук, във форума, трябва да има обширни разкази от хората от Кърджали,участвали с
радиолюбителска помощ /радио свързочна дейност/ в отстраняване последствията от
земетресението в Турция преди вече много години.В такива случаи се помага при отстраняване
на последствията, по време на събитието от няколко секунди до няколко минути може да мислите
само за спасяване на кожата. На Срещата в Рожен преди няколко години
също имаше разкази от тях и много други. Имаше и обмяна на опит с федерациите от съседни
страни. Имаше и представител на КриСталина Георгиева, с обещание през 2016 г. да ......
се подпише някакъв документ и т.н. и т.н. Беше направена и показна тренировка по учебник.
А за Кърджали - защо Кърджали? Близки връзки на кмета с комшиите по всякаква линия,
зов за помощ от пострадалата община на комшиите, знаене на езика, няколко печени радиолюбители,
бивши и настоящи професионални радисти. След този случай властите в Турция осъзнават какво могат
радиолюбителите и сега в Турция има доста развито движение с благословията на държавата, за разлика
от нашата кочина.Не чакайте някой да пише закони, да пише наръчници. Усъвършенствайте си
радиолюбителски знания и умения, четете материали за подобни случаи и си правете съответните
изводи и събирайте опит.Молете се да не събирате скоро практически опит.Някои от нас го имат
събран достатъчно.


LZ1CY

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 05 фев 2016, 14:00

Малко линкове, все си мисля че биха могли да са полезни:
LZ1VQ - МИСИЯ НА БЪЛГАРСКИТЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ В РЕПУБЛИКА ТУРЦИЯ
http://www.lz1fw.com/LZRT/story/lzinta1.html

LZ1DJ - СПОМЕНИ ОТ РЕПУБЛИКА ТУРЦИЯ
http://www.lz1fw.com/LZRT/story/lzinta2.html

CW interview with LZ1VQ
https://groups.yahoo.com/neo/groups/LZR ... ssages/191

Национална конференция, посветена на превенцията, управлението и справянето с последствия от кризи от невоенен характер = 17.05.2012
http://forum.bfra.org/viewtopic.php?f=37&t=1205

семинар - радиолюбители при бедствия и кризи - 10.11.2012
http://forum.bfra.org/viewtopic.php?t=1315

Покана за участие в LZ радиотренировка
http://forum.bfra.org/viewtopic.php?f=37&t=1985

вероятно има още много други полезни текстове, които е добре да си припомним.



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 14:59

LZ2LDS написа:"... радиолюбител ... зов за помощ ..."
ако зовът за помощ е от съседната къща - какво общо има тук качеството му на радиолюбител ?
ако пък сигналът за бедствие е приет от чуждестранна станция - какво общо има тук най-близката на обаждащия се точка от националната мрежата "112" ?
Според мен, ако е от съседната къща, то наистина няма нищо общо с тази тема. Ако е от чуждестранна станция какво трябва да се направи? На външното министерство ли да звъня? На Президента? Шегувам се, разбира се, но наистина - какво трябва да се направи в такъв случай? Просто да подмине човек ли? Нещата са доста объркани, а ако има правило за действие то трябва да е просто.
LZ3NY написа:В радиолюбителския закон няма нищо на тема служебни комуникации именно защото ние сме хобаджии и си чешаме крастата. Все едно в правилника на събирачите на пощенски марки да залегне точка за правила при дълбоководно гмуркане
Според мен радиолюбителят може да попадне на съобщение, от което е възможно да зависи съдбата на един или повече хора, но което той не може да провери, нито да гарантира, нито (в повечето случаи) да докаже, че го е получил - в това е разликата със събирачите на марки. Много малко вероятно е да се случи, но не е абсолютно невъзможно. По същата логика защо в конферентна зала трябва да има инструкция за евакуация и пожарогасители - хората са отишли там на конференция, не на пожар. :)

На сериозно - благодаря на LZ3NY и LZ1FW за примерите. При LZ1FW случаят ми се струва доста ясен - бил е наясно с маршрута и обстановката и е успял да помогне на колегите си по радиото - то си е било чист късмет да попаднат на човек, запознат с района - радвам се, че всичко се е разминало успешно и без проблем.

За падналия планерист потърсих по Интернет, но не можах да се ориентирам - той сам се е обадил на Р1, някой друг е чул или видял, че пада и се е обадил по Р1 или колеги на Р1 са чули комуникации между него и колегите му и са се обадили на 112?
LZ3NY написа:Най-малкото можеше при поредните промени на закона ни ДА ПОИСКАМЕ възможността да се обаждаме на служебни честоти при неотложна нужда
Ползата от това, чисто теоретично, ми се струва доста съмнителна - все пак никой официално няма радио, с което да се обади на които и да е служебни чесстоти, да не говорим за тези, където върви криптиран цифров сигнал. Тука вече излизаме от хипотезата произволен радиолюбител с неговата си техника. Малко по-смислено ми се вижда да се поиска от 112 да прослушват радиолюбителски честоти, но надали и това ще стане. Все пак в статистиката са към пет милиона обаждания на 112 с около милион и половина реакции - истаната е, че за едно повече едва ли някой ще си мръдне пръста, колкото и никой да не го признае в прав текст.

Разбирам, че КРС или другите чиновници на практика не им пука особено, но не може ли поне БФРЛ да излезе с инструкция, или нещо подобно, към радиолюбителите? В най-проста форма - ако се случи да чуем това, да направим веднага онова и да не правим в никой случай нещо си? Това поне би трябвало да е изключително лесно, а така всеки радиолюбител ще има авторитетен източник на който да се позове в случай на нужда или при някакво колебание.
LZ3NY написа:Според мен най-добре е да бъдат питани хората от Кърджали
Скромният ми опит, доколкото съм следял дискусиите въобще, показва, че каквото и да е връщане в миналото, особено по въпроса за земтресението в Турция (ако това се визира) моментално разделя колегите, запознати със събитията, на два противоположни лагера, разговора излиза от добрия тон и деградира до свада. Аз така и никога не можах да разбера дали там те са направили нещо полезно или пък е било някаква политическа демонстрация - аргументи съм чел и в едната и в другата посока, за съжаление твърде емоционални или пристрастни, за да послужат за трезва преценка. До сега не съм попадал на някакъв по-експертен анализ, нито на някакви изводи, нито на някакви поуки - сякаш най-достоверни са разказаните лични спомени, в които обаче почти липсват технически подоробности, нито пък има някаква критика - което е разбираемо, човек не оценява сам полезността си, нито е лесно да анализира собствените си грешки, ако е имало такива.

Поздрави,
Митко LZ1PUB



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 05 фев 2016, 16:07

LZ1PUB написа:моментално разделя колегите, запознати със събитията, на два противоположни лагера, разговора излиза от добрия тон и деградира до свада.
В този форум винаги е така. Ако не бяхме разделени на "осана" и "разпни го" щяхме да бъдем много по добре.
LZ1PUB написа:Аз така и никога не можах да разбера дали там те са направили нещо полезно или пък е било някаква политическа демонстрация - аргументи съм чел и в едната и в другата посока, за съжаление твърде емоционални или пристрастни, за да послужат за трезва преценка.
Там те са свършили много полезни неща - радиовръзка с отделни обекти за съгласуване на работата,
връзка с отделни градове, включително и в България, за уточняване по списък на търсени и намерени хора
и най важното - показали са на какво са способни радиолюбителите и по този начин са дали тласък в
развитието на радиолюбителството при съседите.
А за някаква "политическа демонстрация" - радиолюбителите с политика не се занимават, това може да го
измисли някой болен мозък.
LZ1PUB написа: До сега не съм попадал на някакъв по-експертен анализ,
Кой експерт трябва да направи експертен анализ? На кого е необходим този експертен анализ?
Личните спомени и разкази, от извора, са най достоверни.След като проявявате толкова голям интерес влезте във връзка
със споменатите радиолюбители и вземете информация от извора.
LZ1PUB написа:Скромният ми опит, доколкото съм следял дискусиите въобще
С течение на времето, с активна работа в ефира, не само със следене на дискусиите, скромния ви опит ще се увеличи
и ще можете сам да си отговорите на много въпроси.


LZ1CY

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 18:17

LZ1CY написа:Кой експерт трябва да направи експертен анализ? На кого е необходим този експертен анализ?
Личните спомени и разкази, от извора, са най достоверни.След като проявявате толкова голям интерес влезте във връзка
със споменатите радиолюбители и вземете информация от извора.
С течение на времето, с активна работа в ефира, не само със следене на дискусиите, скромния ви опит ще се увеличи
и ще можете сам да си отговорите на много въпроси.
Нямам представа кой експерт - някой професионалист, който разбира от действия при кризисни ситуации и би могъл да види недостатъците и да даде съвет как да се избегнат в бъдеще. А експертния анализ е необходим на тези, които евентуално ще продължават и развиват нещата. Поне така е при други дейности - има усилие, има резултат, има успехи, има грешки - след това всичко това се анализира за да се увеличи успеваемостта и да се намалят грешките в бъдеще. В общи линии така работи човечеството.

А дали личните спомени и разкази са най-достоверни често е много спорно след толкова години - човек рядко е в състояние обективно да оцени своята адекватност, особено в извънредна и кризисна ситуация. Също така паметта често мами, понякога егото е възможно да надделее, а друг път просто самата ситуация да не позволява обективна оценка при поглед отвътре.
LZ1CY написа:Там те са свършили много полезни неща - радиовръзка с отделни обекти за съгласуване на работата,
връзка с отделни градове, включително и в България, за уточняване по списък на търсени и намерени хора
и най важното - показали са на какво са способни радиолюбителите и по този начин са дали тласък в
развитието на радиолюбителството при съседите.
А за някаква "политическа демонстрация" - радиолюбителите с политика не се занимават, това може да го
измисли някой болен мозък.
Аз лично съм чел спомените на колегите, мисля че са помогнали колкото са могли, но в тях няма и дума за някаква предишна или последваща организация, нито за кой-знае какви усилия. Предали са доста събщения, мнозина са били информирани за състоянието на близките си. Това е чудесна помощ, в подходящ момент. Но никъде не се спомена за никакви технически предизвикателства, например, нито за някакви организационни проблеми. Сякаш всичко е било абсолютно перфектно без никакво разумно съмнение или пък просто не е имало някакъв предварителен план, с който да се сравнят реултатите. Между другото - за пръв път чувам за "радиовръзка с отделни обекти за съгласуване на работата" - досега не съм го срещал в нито един спомен нещо подобно. Може ли повече информация? За списъците има изключително точна, до последната бройка на грамите, информация, странно е, че не се среща никаква информация за някакво съгласуване на работата между отделни обекти?

Наши колеги от кухнята в Кърджали са разказвали в публичното пространство, че определена роля в това събитие е имало местното ДПС - това е загатното и в някои от спомените под една или друга форма. Дали колегите са се занимавали директно с политика - сигурно не са. Но при международна помощ политика винаги има - в това няма нищо лошо, просто е безмислено да се отрича, въпросът е колко е политиката и колко е реалната, труднозаменимата полза?

С активна работа в ефир не вярвам да ми станат по-ясни въпроси от историята на БФРЛ - за съжаление тя за хора странични, като мен, изглежда доста фрагментирана и оспорвана и твърде рядко има единодушение дори по сравнително текуща фактология, да не говорим за събития отпреди двадесетина години. Дори в самия ефир понякога сякаш се усеща също някакво напрежение. С времето дори ми се струва, че постепено всичко става все по-неясно и единствено някои добронамерени симпатяги, каквито се срещат все още, разказват позитивни истории от миналото, но някак с малко тъга и без особена надежда за бъдещето.

Поздрави,
Митко LZ1PUB



LZ1RF
Мнения: 385
Регистриран на: 13 май 2009, 17:47
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1RF » 05 фев 2016, 19:23

По долу копирам официален документ на БФРЛ от 2008 год.
Ако някой има желание мога да го намеря и с печатите и да го сканирам, но и в този му вид е достатъчно да се прочете.


БЪЛГАРСКА ФЕДЕРАЦИЯ НА РАДИОЛЮБИТЕЛИТЕ
София 1784, бул. "Цариградско шосе" № 133, 7-ми км. БИЦ-ИЗОТ, офис 717 тел. (02) 8090377, 0894292211
За кореспонденция: София 1000, пощенска кутия 830 E-mail: bfra_hq@hotmail.com Интернет: http://www.bfra.org
________________________________________________

Основана 1970 г. Председатели: Валентин Грозданов, LZ1VG (1970)
Наследник на: Български радио клуб (1926) Антон Илиев, LZ1EC (1988)
Комитет по радиолюбителство (1947) Димитър Звездев, LZ1CZ (1991), sk
Централен радиоклуб (1951) Румен Гечев, LZ1MS (1995)
Лицензирана в Министерството на младежта и спорта (2003) Панайот Данев, LZ1US (2001)
Член на Международния радиолюбителски съюз (IARU) от 1967 г. Милчо Миланов, LZ1RF (1999, 2003,2006)

Изх.№ 087/03.04.2008 г.
ДО

МИНИСТЕРСТВОТО НА ДЪРЖАВНАТА ПОЛИТИКА ПРИ БЕДСТВИЯ И АВАРИИ

КОПИЕ: КОМИСИЯ ЗА РЕГУЛИРАНЕ НА СЪОБЩЕНИЯТА

КОПИЕ: ДЪРЖАВНА АГЕНЦИЯ ПО ИНФОРМАЦИОННИ
ТЕХНОЛОГИИ И СЪОБЩЕНИЯ

КОПИЕ: ДЪРЖАВНА АГЕНЦИЯ ЗА МЛАДЕЖТА И СПОРТА

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. СОФИЯ

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. СТ.ЗАГОРА

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. КЪРДЖАЛИ

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. ЧЕРВЕН БРЯГ

КОПИЕ: НАЧАЛНИКА УПРАВЛЕНИЕ
„КОМУНИКАЦИОННИ И ИНФОРМАЦИОННИ СИСТЕМИ”
ПРИ ГЩ НА БА

Уважаема г-жо Министър,

Българската федерация на радиолюбителите /БФРЛ/ като обществена, неправи-телствена организация на доброволни начала, поетапно организира и създава условия за използване на национална радиолюбителска, комуникационна мрежа за работа при кризи, бедствия и аварии.
Основни задачи на този проект са:
- използването на съществуващата радиолюбителска мрежа на определените за използване от радиолюбителите честоти в случаи на кризи, бедствия и аварии;
- предаването от оператори, радиолюбители на точна и навременна информация, паралелна на официалната в екстремни ситуации;
- изграждане на комуникационни радиоцентрове в отделни региони на страната, които ще имат конкретни задачи при кризи или в случай на бедствие или авария и участват по специален план за действие, като доброволци в тях;
- обезпечаване на мобилни, комуникационно осигурени групи, подготвени за действие в случай на бедствия и аварии, имащи задача да отразят информация за щетите и обхванатите райони, реакциите на населението, предприетите по места мерки и резултатите от тях, както и всяка друга информация свързана с възникването, развитието и преодоляването на кризата;

Целта на проекта е да създаде необходимите условия, които да гарантират ангажимента на радиолюбителите при участието им в подобни операции в дългосрочен план, както и привличането на нови млади хора радиолюбители, като доброволци.

На 3 май 2008 год. БФРЛ за трети пореден път ще проведе упражнение по участието на български радиолюбители при изграждането на радиомрежи и установяването на комуникации при кризи и в случаи на бедствия и аварии. Упражнението ще бъде в интервала от 10:00 до 20:00 на 03.05.2008 г. за страната и от 21:00 на 03.05.2008 г. до 01:00 на 04.05.2008 г., като участие в международното упражнение за изграждане на радиолюбителски мрежи при кризи и в случаи на бедствия и аварии, организирано от Международния радиолюбителски съюз /IARU/.

Координационния център за организиране на упражнението ще бъде установен при полеви условия в базата на Софийски радиоклуб LZ1KAA между селата Житен и Доброславци на 15 км. северозападно от София /приложение карта на местоположе-нието на полевия координационен център/.

Работните честоти които ще се използват на телефония /SSB модулация/ от радиолюбителите при участието им в упражнението са както следва:
VHF: R1 – 145,025/145,625 MHz R2 – 145,050/145,650 MHz
HF: 3.760 MHz, 7.060 MHz, 14.300 MHz, 18.160MHz, 21.360MHz, както и на честотите на всички локални ретранслатори.

Използваме случая да поканим Вас, както и представители на Вашето ведомство да присъстват на упражнението.

Използваме случая да се обърнем с молба към кметовете на градовете, които са определени за участие в упражнението София, Стара Загора, Кърджали и Червен бряг, заедно с представителите на Национална служба „Гражданска защита” да окажат съдействие на радиолюбителите при техните действия, като част от упражнението.

Приложение: Сценарий за провеждане на упражнението

С уважение
Председател на БФРЛ: /Милчо Миланов/


СЦЕНАРИЙ

за провеждането на упражнение организирано от Българската федерация на радиолюбителите за действие и обезпечаване на независими комуникации в случаи на кризи, бедствия и аварии.

Място на организиране – гр. София
Дата на провеждане - 3 май 2008 год.
Времетраене – 10:00 на 03.05.2008 до 01:00 04.05.2008 г.
Видове излъчване – SSB и CW
Честоти – VHF: R1 – 145,025/145,625 MHz R2 – 145,050/145,650 MHz
HF: 3.760 MHz, 7.060 MHz, 14.300 MHz, 18.160MHz, 21.360MHz, както и на честотите на всички локални ретранслатори.

Координационен център
База на радиоклуб LZ1KAA – 15 км. северозападно от София между селата Житен и Доброславци.

Комендант на упражнението – Емил Христов – LZ1MO
Координатори на упражнението – Анна Цанова, Панайот Данев – LZ1US, Тодор Манов – LZ3TL, Сергей Стоянов – LZ1AO

Координатор изнесен радиокомуникационен център София – Димитър Кръстев LZ3NY, Виктор Маринов - LZ1NY

Координатор изнесен радиокомуникационен център Ст. Загора – Костадин Евстатиев LZ1DJ, Андрей Тотев – LZ1RB

Координатор изнесен радиокомуникационен център Кърджали – Жеко Жеков – LZ1VQ, Димитър Димитров – LZ1VC

Координатор изнесен радиокомуникационен център Червен бряг – Любомир Еремийчев – LZ2LE

Координатор за посрещане представители на външни организации – инж. Георги Терезов – LZ1UO, инж. Веселка Радева – LZ1WGR

Начало на упражнението – 10:00 часа

От 10:00 до 12:00 часа – регистрация на радиолюбители за участие на R1, R2, 3,500 MHz и 7.0 MHz.

12:00 ч. – 16:00 ч. Възлагане на задачи на радиолюбители от Стара Загора, Кърджали, Червен бряг и София за организиране на изнесени центрове за радиовръзка и мобилни такива.

18:00 – 20:00 радиообмен между радиолюбителите на 3,5 и 7.0 MHz симулиращ предаването на служебна информация при условията на обмен на информация идентичен с участието в държавните късовълнови първенства. Обмен на контролни номера състоящ се от пореден номер + номер от предишна връзка, работа на SSB и CW на 3,5 и 7,0 MHz.

21:00 – 01:00 участие на LZ1BFR в международния радиообмен организиран от IARU.

За предстоящото упражнение да бъдат информирани КРС, ДАИТС и средствата за масова информация.

Председател на БФРЛ
Милчо Миланов


ЗАДАНИЕ
Във връзка с националното упражнение за установяване на допълнителни комуникации от българските радиолюбители при кризи и в случаи на бедствия и аварии – 3 май 2008 г.

ОБЩИ ПОЛОЖЕНИЯ

1. При възникването на ситуация или при получаване на информация от други източници, първата реакция от страна на радиолюбителите е да проверят радиообмена на използваните от тях ретранслатори, както и на честотите за работа при бедствия и аварии, а именно: VHF: R1 – 145,025/145,625 MHz R2 – 145,050/145,650 MHz, HF: 3.760 MHz, 7.060 MHz, 14.300 MHz, 18.160MHz, 21.360MHz, както и на честотите на всички локални ретранслатори.

2. При наличие на радиообмен да се обърнат към главната станция, ако такава работи и се идентифицират като инициал, местонахождение, използвана апаратура, възможност за мобилност, задействани регионални ретранслатори и да обявят накратко реалната ситуация в мястото от където излъчват.

3. Ако няма излъчваща главна станция да предпримат незабавни действия за организирането на радиотрафика да появяването на такава.

4. Радиолюбителите трябва да пазят абсолютно радиомълчание по време на излъчването и идентифицирането на останалите участници в мрежата. Възможно да бъдат създавани отделни локални мрежи с близки до тях радиолюбители на честоти различни от тези на главната станция за обмен на локална информация и за координация в определен регион.

5. След регистрация на участващите в мрежата радиостанции и обобщаване на получената информация, главната станция излъчва кратко съобщение за създадената ситуация, като възлага на радиолюбители в засегнатите райони /в случай, че има такива или възлага на радиолюбители извън тези райони да се придвижат до тях/ да организират изнесени комуникационни центрове и организират предаването на достоверна информация от конкретнато място.

6. Главната станция предприема действия да установяване на връзка с представителите на държавните институции действащи при кризи и в случаи на бедствия и аварии, като подчини работата на радиолюбителската мрежа на техните изисквания и разпореждания.

7. Главната станция, както и отделни радиолюбители при възможност създават условия за пълен запис на радиообмена, осъществяващ се по време на действие на радиомрежата.

8. Честоти използвани за организирането на радиомрежи при кризи и в случаи на бедствия и аварии:
VHF: R1 – 145,025/145,625 MHz R2 – 145,050/145,650 MHz
HF: 3.760 MHz, 7.060 MHz, 14.300 MHz, 18.160MHz, 21.360MHz, както и на честотите на всички локални ретранслатори.



КОНКРЕТНО ЗАДАНИЕ за 3.05.2008 г.

Конкретни задания в упражнението ще получат отделни радиолюбители и радиоклубове от София, Стара Загора, Кърджали, Червен бряг и Козлодуй

За София – изнасяне на мобилен предавателен център в района на яз. Искър във връзка с хипотетично химическо замърсяване водите на язовира;

За Стара Загора – организиране на мобилен комуникационен център в района на Старозагорски минерални бани във връзка с предполагаемо наблюдението на възникнал пожар и последици от него;

За Кърджали – организиране на мобилен комуникационен център в района на яз. Кърджали във връзка с хипотетична опасност от преливане на язовира и скъсване на язовирната стена;

За Червен бряг – организиране измерването на нивото на радиация при движение с автомобил от гр. Червен бряг по посока към гр. Козлодуй;

Радиолюбителите трябва да създадат условия за радиообмен на максимален брой честоти.

Председател на БФРЛ
Милчо Миланов



LZ1RF
Мнения: 385
Регистриран на: 13 май 2009, 17:47
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1RF » 05 фев 2016, 19:29

А това е и отчета от мероприятието.
Предоставям ги без коментар.



БЪЛГАРСКА ФЕДЕРАЦИЯ НА РАДИОЛЮБИТЕЛИТЕ
София 1784, бул. "Цариградско шосе" № 133, 7-ми км. БИЦ-ИЗОТ, офис 717 тел. (02) 8090377, 0894292211
За кореспонденция: София 1000, пощенска кутия 830 E-mail: bfra_hq@hotmail.com Интернет: http://www.bfra.org
________________________________________________

Основана 1970 г. Председатели: Валентин Грозданов, LZ1VG (1970)
Наследник на: Български радио клуб (1926) Антон Илиев, LZ1EC (1988)
Комитет по радиолюбителство (1947) Димитър Звездев, LZ1CZ (1991), sk
Централен радиоклуб (1951) Румен Гечев, LZ1MS (1995)
Лицензирана в Министерството на младежта и спорта (2003) Панайот Данев, LZ1US (2001)
Член на Международния радиолюбителски съюз (IARU) от 1967 г. Милчо Миланов, LZ1RF (1999, 2003,2006)

Изх.№ 124/09.5.2008 г.
ДО

МИНИСТЕРСТВОТО НА ИЗВЪНРЕДНИТЕ СИТУАЦИИ

КОПИЕ: КОМИСИЯ ЗА РЕГУЛИРАНЕ НА СЪОБЩЕНИЯТА

КОПИЕ: ДЪРЖАВНА АГЕНЦИЯ ПО ИНФОРМАЦИОННИ
ТЕХНОЛОГИИ И СЪОБЩЕНИЯ

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. СОФИЯ

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. СТ.ЗАГОРА

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. КЪРДЖАЛИ

КОПИЕ: КМЕТА НА ГР. ЧЕРВЕН БРЯГ

КОПИЕ: НАЧАЛНИКА УПРАВЛЕНИЕ
„КОМУНИКАЦИОННИ И ИНФОРМАЦИОННИ СИСТЕМИ”
ПРИ ГЩ НА БА




Уважаема г-жо Министър,

Както предварително Ви бяхме уведомили, Българската федерация на радиолюби-телите /БФРЛ/ проведе на 3 май 2008 год. Национално упражнение с участието на българ-ски радиолюбители за изграждането на радиомрежи и установяването на резервни комуникации при кризи и в случаи на бедствия и аварии.
Използвам случая да Ви благодаря за участието в упражнението на представи-тели от ръководените от Вас ведомства.
Беше реализиран изцяло предварителния сценарии на упражнението, като бяха изпълнени и всички предварително поставените в него задачи.
С настоящето бих желал да Ви информирам за изводите от проведеното упраж-нение и предложението ни за едно евентуално, бъдещо сътрудничество за участието на българските радиолюбители, като доброволци при осигуряването на резервни комуникации в извънредни ситуации.

Изводи:
1. Радиолюбителите в България разполагат със стационарни и частично с мобилни, технически средства и капацитет за активно и ефективно участие при осъществяването на надеждни резервни комуникации в случаи на кризи, бедствия и аварии. Общо са се регистрирали, като доброволци за действия при извънредни ситуации 125 радиолюбители от цялата страна. /Приложение 1/
2. Радиолюбителите имат възможност в случай на необходимост, самостоятелно или съвместно със служители на НС „Гражданска защита” за мобилност при изграждането на локални мрежи на УКВ обхват и предаването на информация по УКВ и КВ до координационния център на БФРЛ, както и директно до комуникационен център на НС „Гражданска защита”, оборудван с радиолюби-телска апаратура.
По време на упражнението бяха формирани, съгласно заданието, четири мобилни групи в градовете София, Стара Загора, Кърджали и Червен бряг, които изпълниха успешно поставените им задачи.
3. За изграждането на радиолюбителските комуникационни мрежи не е необходимо да се използват значителни средства, тъй като радиолюбителите ползват своя собствена апаратура инсталирана в дома им /някои с възможност за мобилен вариант/, подготовката и преподготовката им е самостоятелна и в случай на нужда могат да бъдат на разположение 24 часа в денонощието.
4. Потвърдена беше съвместимостта между мрежите на БФРЛ и НС „Гражданска защита” и възможност за предаване на информация при условията на радиолюбителски обмен и използване на радиолюбителски позивни, както на УКВ, така и на КВ обхватите, независимо от някои несъществени затруднения възникнали с по-бавното превключване каналите на НС „Гражданска защита”.
5. Наред с утвърдените канали и способи за връзка, използвани от радиолюбите-лите се налага необходимостта от създаване на условия за експериментирането на нови съвременни средства за предаването на цифрова информация, директно и чрез използването на радиомодемна връзка на КВ и УКВ, както и DRM радиоразпръскване.

Препоръки:
1. Необходимо е /в случай, че МИС сметне за целесъобразно/ да се положат съвместни усилия от страна на БФРЛ, МИС, респективно НС „Гражданска защита” и общинските ръководства по места за поетапно изграждане на радиолюбителски приемо-предавателни центрове, които да бъдат използвани от радиолюбителите в случай на нужда, както и за подготовката на нови радиолюбители - доброволци.
2. За изграждането на тези центрове не е необходимо да се инвестират значителни средства. Напълно възможно е те да бъдат оборудвани със свързочна техника снета от въоръжение от БА, Държавната агенция за информационни технологии и съобщения” /ДАИТС/ или НС „Гражданска защита”, като същата се предостави безвъзмездно на радиолюбителските клубове по места, както и индивидуално на отделни радиолюбители. От особена важност за надеждността на работата на радиолюбителите е да им се предоставят преимуществено приемници, усилва-телни, предавателни системи, антенни системи или части за тях, както и непре-касваеми агрегати за електрозахранване.
3. Предвид спецификата на радиолюбителската дейност /радиолюбителите се лицензират от Комисията за регулиране на съобщенията /КРС/ е необходимо БФРЛ със съдействието на общинските ръководства по места и представителите на НС „Гражданска защита” да започне процес на подготовка на нови радиолюбители-доброволци с цел привличането на млади хора и подготовката им за участие в подобни мероприятия в бъдеще.
4. Необходимо е МИС юридически да регламентира статута на „доброволец” в случаите на кризи, бедствия и аварии. Начините на уведомяване и мобилизация на доброволците, правата и задълженията им при конкретните обстоятелства, както и ангажиментите на държавните институции, свързани с подготовката и преподготовката им.
5. Желателно е в най-скоро време да се организират мероприятия /под формата на експеримент/ за обучение на доброволци-радиолюбители, като в програмите се включи и други направления, като даване на първа медицинска помощ, действия при химическо въздействие или обгазяване и др. В тази връзка е необходимо е да се предприемат действия за подготовка на съответни програми от страна на БФРЛ, общинските отдели по образование и МИС.
6. БФРЛ е готова да съдейства, част от служителите в НС „Гражданска защита” по тяхно желание да бъдат подготвени, съгласно изискванията за радиолюбители и получат свой собствен лиценз и позивна.
7. Имайки предвид факта, че БФРЛ предостави безвъзмездно на радиолюбителите от гр. Кърджали нов модерен ретранслатор в обхвата 432 MHz, който съвместно с поделението на НС „Гражданска защита” бе инсталиран на връх „Иванци” над гр. Кърджали се обръщаме към Вас с предложение МИС, съвместно с община Кърджали по възможност да закупи 10 броя приемо-предаватели /hend-held/ на 432 MHz, които да бъдат предоставени на радиолюбители-доброволци и служите-лите на НС „Гражданска защита” от Кърджали с цел активното използване на предоставената комуникационна техника.
8. Практическите резултати в упражненето налагат необходимостта от продължаване на експериментите провеждани от радиолюбителите при предаването на цифрова информация директно и чрез използването на модеми на КВ и УКВ, DRM излъчванията, като и за развитието на проекта на БФРА и IARU във връзка с работата на тел. 112.

Г-жо министър, бих желал да изкажа нашата благодарност към представителите на НС „Гражданска защита” от София, Стара Загора, Кърджали и Червен бряг, участвали активното в упражнението на 3 май 2008 г. и особено на Тодор Илиев - LZ1WE, Емил Симеонов – LZ1KGZ, Георги Стоянов – LZ1KGZ и Димитър Дончев – LZ1KGZ, които бяха сериозен гарант за успешно взаимодействие и надеждна работа на радиомрежата.
Също така бихме желали да изкажем благодарността си и към кметовете на София, Стара Загора, Кърджали и Червен бряг и на представителите на ДАИТС за оказаното съдействие.
Информирайки Ви за горното, БФРЛ потвърждава готовността си да съдейства и в бъдеще на институциите, ангажирани с преодоляването на проблемите свързани с кризистни ситуации, бедствия и аварии.
Като използвам случая да изкажа отличните си към Вас почитания оставам с уважение

Председател на БФРЛ: /Милчо Миланов/



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 05 фев 2016, 21:05

Започна да ми става интересно.
LZ1PUB написа:Нямам представа кой експерт - някой професионалист, който разбира от действия при кризисни ситуации и би могъл да види недостатъците и да даде съвет как да се избегнат в бъдеще. А експертния анализ е необходим на тези, които евентуално ще продължават и развиват нещата. Поне така е при други дейности - има усилие, има резултат, има успехи, има грешки - след това всичко това се анализира за да се увеличи успеваемостта и да се намалят грешките в бъдеще. В общи линии така работи човечеството.
Забравили са да вземат със себе си "експерт" или не са имали под ръка. Тогава още нямаше толкова много "експерти"
колкото има сега - България е пълна с експерти. В общи линии така работи човечеството на книга и може би не тук.
Важното е да се свърши работата,да се помогне на хората, останалото е работа на книжните експерти.
LZ1PUB написа:А дали личните спомени и разкази са най-достоверни често е много спорно след толкова години - човек рядко е в състояние обективно да оцени своята адекватност, особено в извънредна и кризисна ситуация. Също така паметта често мами, понякога егото е възможно да надделее
Познавам тези хора лично, гарантирам за тях, адекватни са!!!!!!! И паметта им е добра. А това,че са свършили прекрасна
работа и помощ в кризисна ситуация говори, че са гледали обективно на всичко и че егото им е било насочено към доброто
дело,което правят.
LZ1PUB написа:Аз лично съм чел спомените на колегите, мисля че са помогнали колкото са могли, но в тях няма и дума за някаква предишна или последваща организация, нито за кой-знае какви усилия.
Колегите са достатъчно скромни за да се "бият в гърдите" като някой герои от сегашно време.А за усилията - който не е бил в такива ситуации
само той може да говори така.
LZ1PUB написа:Но никъде не се спомена за никакви технически предизвикателства, например, нито за някакви организационни проблеми. Сякаш всичко е било абсолютно перфектно без никакво разумно съмнение или пък просто не е имало някакъв предварителен план, с който да се сравнят реултатите.
В такива моменти е важно да се върши работа, всички организационни и технически проблеми се решават в движение и не им се обръща внимание. А за предварителен план с който да се сравняват резултатите - колега, това е смешно. Не знам с какво се занимавате, но в
такива ситуации няма предварителен план, няма база за сравняване на резултатите, важното е да се помогне и да се спасят колкото може
повече хора.
LZ1PUB написа:Между другото - за пръв път чувам за "радиовръзка с отделни обекти за съгласуване на работата" - досега не съм го срещал в нито един спомен нещо подобно. Може ли повече информация?
Обекта на поражение не е била една сграда или една улица. Имало е доста голяма площ за обработка и затова са имали локална
радиовръзка с някои от другите обекти за обработка.
LZ1PUB написа:Наши колеги от кухнята в Кърджали са разказвали в публичното пространство, че определена роля в това събитие е имало местното ДПС - това е загатното и в някои от спомените под една или друга форма. Дали колегите са се занимавали директно с политика - сигурно не са. Но при международна помощ политика винаги има - в това няма нищо лошо, просто е безмислено да се отрича, въпросът е колко е политиката и колко е реалната, труднозаменимата полза?
Не знам какво е това ДПС и не ме интересува. Това,че Кърджали,както и много други градове имат етническо разнообразие, не трябва
непременно да се свързва с политиката. Освен това всичко е било на местна основа, между кметовете на общините и едва след добрата
работа, която са свършили, се вдига пушилка и нагоре и дори са получили награди и признание от официалните власти. Всичко е реална,
труднозаменима полза, да не бъркаме политиката /дума от женски род, много думи започват с буквата "П"/.
LZ1PUB написа:С активна работа в ефир не вярвам да ми станат по-ясни въпроси от историята на БФРЛ
Имах предвид с активна работа в ефира да чуете какво става в ефира, няма да чуете в ефира зов за помощ от друга държава
за да се наложи да се обаждате в министерствата. Принципа е един - търсиш помощ от този,който е най близо и най бързо може да
осигури помощ. А за историята на БФРЛ - все още има живи хора които помним създаването на БФРЛ през 1970 година и развитието
и до сега. Историята на радиолюбителството в България е по интересно четиво.
Желая Ви успех в проучванията и ако мога да помогна с нещо- с удоволствие.


LZ1CY

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 05 фев 2016, 21:27

LZ1PUB написа:А дали личните спомени и разкази са най-достоверни често е много спорно след толкова години.
Разказите за Турция са писани най-много половин година след земетресението и веднага са публикувани. След това корекции НЕ са правени.
LZ1CY написа: с активна работа в ефира да чуете какво става в ефира, няма да чуете в ефира зов за помощ от друга държава
за да се наложи да се обаждате в министерствата
Не е точно така. Пример - последното земетресение в Непал. На къси вълни част от трафика между Непал и международната радиолюбителска мрежа, организирана по случая, бе за загубени/намерени по време на земетресението чужденции. А в България едно от министерствата бе обявило телефон за загубени/намерени българи в Непал.



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 05 фев 2016, 22:28

две леки уточнения, по-скоро въпроси:

1. имаше ли мобилни комуникации по време на земетресението в Турция и участието на кърджалийската бригада радио-доброволци ?

2. нямаше ли Сашо LZ1FW мобилен телефон в другия джоб, или имаше, но случайно посегна към токито в планината ? и каква е вероятността, поне един от групата на бедстващите да е екипиран с техника радиолюбител, сиреч лицензиран ?

колеги, това че на някой нещо му се иска отнякъде ... не означава, че на друг му се дава :D

и няма как в ТИ да бъде разрешено предаването на служебни честоти, извън регламентираните за радиолюбителската служба.
по-възможно е радиолюбители с опит да бъдат включвани в аварийни екипи, при нужда от попълнение. участие в тренировки за ползване на служебната техника. и дотам ... но пак казвам - в случай, че има нужда от такова попълнение. а не под предтекст, че са радиолюбители и могат да ползват мобилна радиостанция. кой не го може днес ?

иначе препирни от сорта на: "моето токи", "твоят репитър" ... никой не може да ни държи сметка, защо нямаме по 5 заредени батерии, зареден бензинов генератор в багажника и т.н. ... а ако на някой това му е целта - някой да му го купи и да му го даде за ползване - тази песен сме я слушали.

днес, на комуникациите се гледа като на напълно достъпна даденост. а там, където става дума за "КЛАС-3" (с пряко отношение към човешкия живот), всеки е длъжен да притежава поне две средства за комуникация - едно в джоба и едно в колата, яхтата, кораба, самолета, полицейската кола, линейката, пожарната и т.н.

не тъгувайте за миналото, то няма да се върне !
гледайте на хобито ни като на неизлечима болест, наречена "познание" ...

73,
Любо


73,
Любо

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 22:32

LZ1CY написа:Забравили са да вземат със себе си "експерт" или не са имали под ръка. Тогава още нямаше толкова много "експерти"
колкото има сега - България е пълна с експерти. В общи линии така работи човечеството на книга и може би не тук.
Важното е да се свърши работата,да се помогне на хората, останалото е работа на книжните експерти.
Отново прочетох спомените на двамата уважавани колеги. Не искам ни най-малко да умаловажавам чиито и да е усилия, но няма как да не направи впечатление, че земетресението е на 17.08, а групата пристига там на 25.08 - седмица след това. При това по спомени на LZ1VQ още на 18.08 в Истамбул е имало кризисен щаб с открити телефонни номера, на които всеки е можел да се информира за близките си.

При това положение на мен ми прилича малко на хореография, без да съм специалист по темата. Още повече, че според LZ1DJ много спасителни екипи, първите от които от България, са тръгнали незабавно към пострадалите райони. Т.е. работата ми се струва, че започва да се върши цяла седмица след като български спасители вече са били на мястото. Може би ако бяха попитали някой книжен експерт реакцията можеше да бъде малко по-приличена откъм експедетивност?
LZ1CY написа:Не знам с какво се занимавате, но в такива ситуации няма предварителен план, няма база за сравняване на резултатите, важното е да се помогне и да се спасят колкото може повече хора.
За пръв път чувам да се твърди, че нашите радиолюбители там са спасявали хора, пък и седмица след събитието може би щеше да е малко късно за такива усилия. Смисълът на плана е нещата да се случат максимално бързо и организирано, тъй като именно това може да спаси колкото се може повече хора. А смисълът на сравняването на резултатите с плана е да се види, дали подготовката е била адекватна спрямо плана.
LZ1CY написа:Не знам какво е това ДПС и не ме интересува. Това,че Кърджали,както и много други градове имат етническо разнообразие, не трябва непременно да се свързва с политиката. Освен това всичко е било на местна основа, между кметовете на общините и едва след добрата работа, която са свършили, се вдига пушилка и нагоре и дори са получили награди и признание от официалните власти. Всичко е реална, труднозаменима полза, да не бъркаме политиката
Съгласен съм по принцип, но реалностите са други, така че може би е по-добре да се знае какво е ДПС и какво му е влиянието върху етническото разнообразие, а и върху порциите. Но малко съм озадачен - именно според това изказване излиза, че кметовете са решили нещо, в което да участват радиолюбителите? Кметовете, между другото, са политически лица. Последно въпросната мисия била ли е дирижирана от партийни и политически структури или не?

Но дали политиците имат пръст или нямат не е толкова важно - това е минало, историята е добре да се знае така или иначе. По-важният въпрос, който се опитах да задам преди дискусията да премине към по-естественото си състояние беше по-прост. Дали при едно такова мащабно бедствие съвсем близо до нашите граници, с участие на български радиолюбители в помощ на пострадалите или техните близки тук, са направени някакви изводи относно готовността на нашите радиолюбители да реагират в трудна ситуация или не?

Тъй като няма повече с какво да допринеса по темата, то искам накрая просто да се присъедния към мнението на LZ1FW - на първо място трябва да се изяснят целите и задачите, за да е ясно за какво точно се говори. На мен не ми стана ясно до тук - реакция при земетресение е едно, при помощ на закъсал човек е друго, координация с държавата е трето, политическия театър е четвърто. Ако са пределно ясни целите и задачите, то лесно ще се преброят хората, които биха ги преследвали с известен ентусиазъм и ще е много по-лесно всеки да се определи дали има желание и дали е в състояние да допринесе с нещо. При всички случаи информираност, с авторитета поне на БФРЛ, за законовата рамка също няма да навреди никому.

Приятен уикенд на всички,
Митко LZ1PUB



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 05 фев 2016, 22:54

LZ1PUB написа: Съгласен съм по принцип, но реалностите са други, така че може би е по-добре да се знае какво е ДПС и какво му е влиянието върху етническото разнообразие, а и върху порциите. Но малко съм озадачен - именно според това изказване излиза, че кметовете са решили нещо, в което да участват радиолюбителите? Кметовете, между другото, са политически лица. Последно въпросната мисия била ли е дирижирана от партийни и политически структури или не?
Уважаеми Митко,
Няколко пъти деликатно споменах,че ние, радиолюбителите, в нашата дейност,нашето хоби не се занимаваме с
политика и политически анализи.За съжаление някой ваши постове съдържат доста политически уклони в разрез
на нашата дейност и правилата на този форум. Моля имайте предвид,че все пак форума има администратори,които
могат да забележат това и да ви направят забележка.Нищо лично,с най добри чувства.


LZ1CY

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 23:10

LZ1CY написа:Няколко пъти деликатно споменах,че ние, радиолюбителите, в нашата дейност,нашето хоби не се занимаваме с
политика и политически анализи.За съжаление някой ваши постове съдържат доста политически уклони в разрез
на нашата дейност и правилата на този форум. Моля имайте предвид,че все пак форума има администратори,които
могат да забележат това и да ви направят забележка.Нищо лично,с най добри чувства.
Хммм, на мен ми се стори, че кметове и министерства се споменават в почти всеки пост, свързан с темата, а кметовете и министрите са политически лица, като цяло. Не виждам някъде политически уклон, а и аз във форума не извършвам радиолюбителска дейност. Все пак ми стана интересно дали в миналото политиката е имала влияние върху определени действия на радиолюбителите тогава. Ако не е имала, значи всичко е наред и просто се опровергава едно твърдение, което така или иначе е факт в публичното пространство. Ако пък е имала, както излиза и от Вашето твърдение за организирано радиолюбителско мероприятие от кмет на ДПС, то аз едва ли имам някаква вина за това.

Иначе не призовавам никой да гласува за който и да е - предполагам, че това е достатъчно модератора да ме пожали. :)



LZ1CY
Мнения: 629
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1CY » 05 фев 2016, 23:23

LZ1PUB написа: а и аз във форума не извършвам радиолюбителска дейност.
Напротив, форума е радиолюбителски и всички постове и коментари са на радиолюбителска тема.
LZ1PUB написа:както излиза и от Вашето твърдение за организирано радиолюбителско мероприятие от кмет на ДПС, то аз едва ли имам някаква вина за това.
Къде го видяхте това твърдение? Ако имате някакви предпочитания към някаква политическа
партия то тук не е място да коментирате това.Намерете си подходяща аудитория, тук се занимаваме само с радиолюбителство.
LZ1PUB написа: може би е по-добре да се знае какво е ДПС и какво му е влиянието върху етническото разнообразие, а и върху порциите.
Това ако не е чиста проба политическа пропаганда - здраве му кажи.


LZ1CY

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 05 фев 2016, 23:34

LZ2LDS написа:две леки уточнения, по-скоро въпроси:

2. нямаше ли Сашо LZ1FW мобилен телефон в другия джоб, или имаше, но случайно посегна към токито в планината ? и каква е вероятността, поне един от групата на бедстващите да е екипиран с техника радиолюбител, сиреч лицензиран ?
Любо, това не го разбрах. Преведи ми го на разбираем език, ако искаш отговор :-)



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 05 фев 2016, 23:49

LZ1CY написа:Напротив, форума е радиолюбителски и всички постове и коментари са на радиолюбителска тема.
В правилата на форума не виждам да има подобни ограничения.

Приятна вечер, аз приключих с темата към момента.



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 06 фев 2016, 00:03

Митко LZ1PUB,
много рано свърши....аз мислех, че си по-млад?!?



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 06 фев 2016, 00:07

LZ1FW написа:
LZ2LDS написа:две леки уточнения, по-скоро въпроси:

2. нямаше ли Сашо LZ1FW мобилен телефон в другия джоб, или имаше, но случайно посегна към токито в планината ? и каква е вероятността, поне един от групата на бедстващите да е екипиран с техника радиолюбител, сиреч лицензиран ?
Любо, това не го разбрах. Преведи ми го на разбираем език, ако искаш отговор :-)
Сашо, здравей !

не търся отговор, въпросът за мен отдавна е ясен - дългогодишно хабене на енергия с неясни цели, по-скоро непонятни ...
мъча се да си обясня - коя е причинно-следствената връзка между радиолюбителското хоби и помощта при локални злополуки, мащабни аварии и глобални бедствия ?
кеф ти е да си ходиш из планината, кой те спира да си носиш и радиото ? станала случка, бил на подходящото място, проявил си съпричастност, помогнал си ... радиото ли е в основата или човекът Сашо ? не разбирам как така се прави директна трансформация между отделния частен случай и онова, което изисква графици, присъствие, обучение, тренировки ... то вече няма да е хоби, а доброволно поемане задължения, неизпълнението на които би следвало да се квалифицира по друг начин.

наръчник на стената ... ако си в шака и чуеш нещо тревожно - прочети и следвай инструкциите ... спасители в ефира.


73,
Любо

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 06 фев 2016, 00:29

LZ2LDS написа:наръчник на стената ... ако си в шака и чуеш нещо тревожно - прочети и следвай инструкциите ... спасители в ефира.
Точно това не знам защо те издразни толкова. Просто казах, че достоверна и сбита информация по въпроса, концентрирана на едно място, би могла да бъде полезна за мен, като дадох пример, че такива сбити кратки указания има в ресторанти, в хотели, в барове, на яхти, на лифтове, в метрото и къде ли още не. Надали някой наистина ще си закачи подобна инструкция в шака, да не дава Господ да я използвам, но пък който иска да я прочете, едва ли ще му навреди. Да не забравяме, че понякога имаме гости радиолюбители от други страни - може пък на тях да им е полезно да знаят какви най-общо са законите и какви са правилата в подобни случаи. Ти ако си в друга страна няма ли да искаш да знаеш какво е позволено и какво не при някакъв извънреден случай? Приеми го така.

За мен проблемът е, че никой не иска да се ангажира с такава информация. Ето LZ1FW, който съвсем очевидно следи и разбира от тематиката, не желае да дава съвети. И аз го разбирам - вероятно се опасява да не даде съвет, който да навлече неприятности на друг човек. Координаторът на БФРЛ също не дава съвети, дори на официалната страница по темата на сайта на БФРЛ, която не е и много прясна, като последния пост е на повече от три години - това не го разбирам. На сайта на КРС - също нищо.

Добре, какво му е лошото някой с достатъчно легитимен авторитет, някъде на достъпно публично място, да сложи една сбита и смляна компилация по въпроса, пък който иска да я чете, който иска да си я слага в шака, който иска да не я поглежда никога? С какво това може да навреди? Повярвай ми, минал съм възрастта, в която исках да ми се случи да спасявам някой. Просто съм внимателен реалист, така го приеми.

Поздрави,
Митко



LZ1OT
Мнения: 52
Регистриран на: 28 авг 2006, 20:29
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1OT » 06 фев 2016, 00:56

Здравейте!

Пита се в задачката, кога този проектозакон ще стане закон?

http://mc.government.bg/files/1174_Dobrovolchestvo.doc

73! LZ1OT



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 06 фев 2016, 00:57

Митко, здравей !
ако бях се подразнил, може би нямаше да съм тук и да ти отговарям.
следя темата от започването й и принципно се въздържам от участие.
не се включих днес заради твоята реплика, а за да напомня кое време показва календара.
може би от 10 години (ако не и повече) наблюдавам как всеки, влизайки в шака - моя, твоя, контест залата, радиозалата, радио-бара ... мястото, в което някъде има радио и ако не КВ, то поне от време на време се чува опашката на местния репитър ... та там - всеки си вади телефона и го оставя на масата пред себе си, до радиото или там някъде. това е 21 век !
какъвто и нов регламент да бъде предложен на Телекома, той няма да е по-бърз, по-организиран и по-надежден от "112".
и не на последно място - онзи е измислен и платен отвън.
...
чисто теоретично - разликата в надеждността на каналите е достатъчна причина никой да не търси радиото, а да задължава мобилните оператори да осигурят автономност на клетките си.
...
за останалото - хобито ни е такова, като форума тук - да общуваме, без да се знаем. така че дали си реалист или мечтател - това е част от твоето щастие, което не е малко. аз мога само да чета, да споделям или да обяснявам защо не споделям ... и като се пишат откровени глупости - да се възмущавам. за останалото - надявам се, че има модератори.

73,
Любо


73,
Любо

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 06 фев 2016, 02:27

LZ2LDS написа:може би от 10 години (ако не и повече) наблюдавам как всеки, влизайки в шака - моя, твоя, контест залата, радиозалата, радио-бара ... мястото, в което някъде има радио и ако не КВ, то поне от време на време се чува опашката на местния репитър ... та там - всеки си вади телефона и го оставя на масата пред себе си, до радиото или там някъде. това е 21 век !
какъвто и нов регламент да бъде предложен на Телекома, той няма да е по-бърз, по-организиран и по-надежден от "112".
По това точно спор с теб нямаме, ако въобще имаме. Всичките ми разсъждения са единствено и само в светлината на това, че БФРЛ има координатор по ЕМКОМ, а всякаква информация по темата се предава от ухо на ухо и от пост на пост. Ако сред радиолюбителите, в частност в БФРЛ, подобна дейност въобще не беше застъпена, то аз щях да съм последния, който щеше да си мечтае да е застъпена. Просто ми е странно да има координатор, да има инициативи, да има преговори и лобиране пред институции, а да няма десет изречения на кръст какво правим при инцидент, при положение, че това се обсъжда във всякакви форуми от десетина година, т.е. от толкова аз хвърлям по едно око при случай, пишат се планове, отчети, провеждат се тренировки, дори се разказват легенди, а и какво ли още не. Едва ли съм изчел всичко, но съм попадал на стотици мнения и разсъждения, а никога на някаква категорична препратка към най-проста и прагматична информация.

Именно липсата на такава основна прагматична информация поставя пред мен въпроса дали всичко е някаква странна постановка. Покрай тази тема поне най-накрая схванах драмата с прословутата DRM платка, която бях останал с впечатлението, че е нещо като Светия Граал на БФРЛ. Другото, което ми прави впечатление е, че непрекъснато някак Кърджали е замесен, сякаш очакваме там да се изригне вулкан или нещо подобно. А между временно всеки вика "еми ако случайно чуеш някакъв сигнал за помощ, виж там, оправяй се както прецениш на момента", което да речем, че мога да се сетя и сам без някакви координирани усилия на колегите ми по хоби. Това ми е странното, не съм активист в спасяването по никой начин. Затова и се присъединих към призива на LZ1FW - първо да се сложи на масата ясно и точно какво се цели, а от там всеки да си решава има ли някаква мотивация да се занимава с постигането на такива цели или няма - нищо лошо не виждам и в двата случая. Просто разговора ще стане много по-прост, а и ще включва само участници с ясни намерения. В момента всеки, дори такива странични зяпачи като мен, дава акъл за най-различни неща, които нямат почти нищо общо помежду си, освен че носят някакво базисно усещане за извънредност.

Поздрави,
Митко



LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 06 фев 2016, 10:37

LZ1PUB написа:Всичките ми разсъждения са единствено и само в светлината на това, че БФРЛ има координатор по ЕМКОМ, а всякаква информация по темата се предава от ухо на ухо и от пост на пост. Ако сред радиолюбителите, в частност в БФРЛ, подобна дейност въобще не беше застъпена, то аз щях да съм последния, който щеше да си мечтае да е застъпена. Просто ми е странно да има координатор, да има инициативи, да има преговори и лобиране пред институции, а да няма десет изречения на кръст какво правим при инцидент, при положение, че това се обсъжда във всякакви форуми от десетина година, т.е. от толкова аз хвърлям по едно око при случай, пишат се планове, отчети, провеждат се тренировки, дори се разказват легенди, а и какво ли още не. Едва ли съм изчел всичко, но съм попадал на стотици мнения и разсъждения, а никога на някаква категорична препратка към най-проста и прагматична информация.
На път си сам да стигнеш до истината. Написана е в съседната тема
http://forum.bfra.org/viewtopic.php?f=37&t=2319

Припомням част от написаното там:
LZ1FW написа:
Протокол от заседание на УС на БФРЛ написа: 1. Отчет за изминалия период (от последното заседание на УС).
1.3 Стефан Александров - LZ1WDX
Разяснява изменението и допълнението в закона на МВР за новия чл. 41, ал.2 за предоставяне безвъзмездно на радиочестотен ресурс на доброволческите формирования и структури по врме на кризи, бедствия и аварии. Това е заслуга преди всичко на активността на радиолюбителите, членове на БФРЛ, заниамващи се в това направление. От МВР ще бъде предоставена и необходимата техника в този дипазон.
ЗАКОН за изменение и допълнение на Закона за Министерството на вътрешните работи написа: б) създава се ал. 2:
„(2) За изпълнение на дейностите по предотвратяване или овладяване на бедствия, пожари и извънредни ситуации и отстраняване на последиците от тях на кметовете на общини се предоставя безвъзмездно радиочестотен ресурс от радиочестотния спектър за граждански нужди за ползване от създадените доброволни формирования.“
Това може да е успех за организираните доброволци подписали съответен договор, но е и край на РАДИОЛЮБИТЕЛСКАТА аварийно-спасителна дейност с възможно участие на ВСИЧКИ радиолюбители. А след като и техниката ще се предоставя от МВР направо не разбирам каква е връзката на това с радиолюбителството. Нещата стават професионални и обвързани с договори отношения, а аз много държа да съм обикновен хобаджия със склонност да помага на хора при нужда.

Сякаш възгледите ми доста се отдалечават от генералната червена линия чертана от УС на БФРЛ...

Моето виждане е, че всички радиолюбители следва да са подготвени, но да участват когато могат, а не когато ги привикат. Твоето виждане е за полутайна, полувоенна структура. За мен второ е далеч от радиолюбителството. Не съм казал че е лошо, просто е встрани от радиолюбителството.
Цялата тази тема за мен е пародия, поне докато не видя черно на бяло публикуван в интернет от името на БФРЛ анализ на документа описан на този линк
http://www.iaru-r1.org/index.php/emerge ... t-pubished
Това е
Report
Global Simulated Emergency Test (GlobalSET) December 18 2015
by
Greg Mossop G0DUB IARU Region 1 Emergency Communications Co-Ordinator
January 2 2016


Много интересен документ, в абсолютно съзвучие с дискутираната тук тема.

Вероятно не всички смятат така. :D



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 06 фев 2016, 11:29

Ще споделя с няколко изречения експериментите, които проведохме
в Милчо/LZ1RF с прослувутата DRM платка.
Тази платка е разработена с единствена цел да се ползва от
студенти в Германия и то в лабораторни условия тъй като формира
DRM сигнал с мощност под 1 W .
Тогава (преди 4-5г.) помолихме Веско/LZ1HD от Перник да се опита да настрои едно от
стъпалата, които произвежда, в абсолютно линеен режим, тъй като става дума за усилване
на цифров поток с голяма лента. Включихме DRM-чето при него на 80М и тръгнахме с кола
и вертикал на покрива към LZ9W в Брезник. По пътя сигнала се приемаше стабилно с изключение
на едно дере, където се загуби за момент. С антените в LZ9W сигнала беше "слънце".
Вечерта, когата се прибрах , помолих Веско пак да пусне сигнала на 3,5 от Перник и се обадих на Чавдар LZ1AQ в София.
Знаех, че той има SDR и го помолих да го настрои на честота на DRM-чето. Реакцията му беше впечатляваща,
когато в прозорчето за текст прочете "РАДИО LZ1KAA ПОЗДРАВЯВА ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ РАДИОЛЮБИТЕЛИ" ,
на фона на песента на Валя Балканска "Излял е дельо хайдутин" (MP3). Останахме доволни поради факта, че
покрихме добри дестинации с DRM сигнал на 3.5 смощност 600 W !!!
Целите на експеримента бяха да се покрива възможно най-голям район в БГ с такъв сигнал и периодично да
се излъчва инфо за ситуацията около дадено бедствие от национален мащаб, включително и снимки.

Поздрави,
Павел/LZ1FY



LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 06 фев 2016, 12:09

LZ1PUB написа:няма десет изречения на кръст какво правим при инцидент
Ето ти десет изречения за оказване на помощ под формата на радиовръзка при инцидент:

1. Самият ти трябва да си в безопастност. Не можеш да спасяваш друг, ако самият ти си застрашен.

2. Трябва да си седнал или застанал удобно, да имаш с какво и къде да записваш, ако е тъмно трябва да имаш сигурен източник на светлина. Нещата край теб трябва да са подредени, да имаш вода за пиене под ръка. Рано или късно ще ожаднееш или просто ще ти пресъхнат устата.

3. За да помагаш на някой друг трябва да си сигурен, че точно ти можеш да го направиш най-добре в сравнение с останалите слушащи на същата честотата. Ако не си сигурен в себе си, а чуваш други оператори на същата честота и те чуват добре бедстващия и са осъществили радиовръзка с него - просто запази мълчание, като записваш всичко което чуваш. Приетата от теб информация може да се окаже ценна.

4. Отсреща е човешко същество. Той е в опасност, може да е ранен, да го боли, да му е студено, да е жаден, гладен и т.н. Преди всичко му вдъхни вяра че ще му помогнеш. Окуражаването трябва да е балансирано, защото ако го убедиш, че всичко е розово, той може да се отпусне и да престане да се бори, което може да е фатално за него.

5. Говориш бавно, уверено и отчетливо. Избягваш използването на всякакви кодове. Ако се предава информация, която ще се записва, правиш паузи с цел да облекчиш записването.

6. Изразяваш съпричастност и разбиране, към всичко за което става въпрос. Гласът ти трябва да успокоява, а не да драматицира ситуацията.

7. Изясняваш всички факти какво се е случило и от каква помощ има нужда. Задаваш ясни и кратки въпроси: кой, какво, къде, кога, защо, как

8. Изясняваш си какво не се знае.

9. Препредаваш информацията само на когото трябва. Към момента това е единствено 112. Предаваш единствено каквото си чул лично. Не добавяш и не интерпретираш информацията.

10. Докато не приключи напълно спасителната акция не съобщаваш абсолютно нищо на медии и журналисти. После също не е желателно. Остави на професионалисти да го направят.

11. (най-важно) Не се надявай, че с десет изречения ще се научиш. Трябва да прочетеш и послушаш доста трафик преди да разбереш колко малко неща умееш всъщност.



LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 06 фев 2016, 12:13

lz1fy написа:Ще споделя с няколко изречения експериментите, които проведохме
в Милчо/LZ1RF с прослувутата DRM платка.
Павка, всичко е чудесно. Само ми кажи кой ще приема DRM сигнала.



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 06 фев 2016, 14:52

Сашо,
тестовете наистина ги правихме с комерсиалната версия на DRM, което си
беше нарушение, но за няколко часа си го позволихме!
Иначе идеята беше за следното:
WinDRM is an amateur radio derivation of the Digital Radio Mondiale (DRM) digital voice and data transmission protocol. Known as HamDRM, and Digital SSTV. Uses the same technology from commercial DRM broadcasts, with COFDM-QAM modulation, and is able to send text, voice, and images. This format was first adopted for amateur use by Francesco Lanza HB9TLK in his own version of Dream, an open-source DRM decoder. This technology was later adopted into WinDRM.
Комерсиалната версия на DRM също може да се слуша на трансивър, но трябва да се бръкне и да се сложи едно смесителче, от което
да изкараш широката лента на аудиото (с 12кHz средна честота) към входа на звуковата карта и да слушаш и гледаш с безплатния
декодер DREAM , или директно с SDR....!
Виж и това:
https://www.google.bg/search?q=drm+radi ... gQ_AUIBigB



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 06 фев 2016, 19:08

LZ1FW написа:Ето ти десет изречения за оказване на помощ под формата на радиовръзка при инцидент:
Извинявай, но нямах предвид 11 точки за олигофрени пуснати в затворен форум от някой си - това си го правил и друг път. Не разбирам алегоричната ирониия в случая. И не цитирай фрагменти, защото по-надолу ясно пише:
LZ1PUB написа:някой с достатъчно легитимен авторитет, някъде на достъпно публично място, да сложи една сбита и смляна компилация по въпроса
Не искам да съм агресивен, но къде в горното изречение се разпозна ти и как ти хрумна да обръщаш менторската си натура към мен точно, особено при положение, че изцяло подкрепих твоето мнение? В началото на темата искаш цели и задачи, а към края си нарочваш някой да го агресираш с насоки? Един път ме поучаваше в ефир, сега ти е втори - прекрачваш границата. Приятел си на мой приятел, но просто ме бъркаш с някой или по принцип прекаляваш на моменти, или просто не харесваш непознати или решаваш проблеми с човек, който няма нищо общо с тях. При всички случай не съм ти аз проблема, уверявам те.

Такава ви е цялата работа, знаех си да не пиша.

Все пак желая успех на всички, а като знаете какво искате, тогава недейте искайте мнение. Единия ми се кара, че съм агитирал за политика, сякаш аз съм взимал от Ершан Рашид - "Роко" кинти, Председаля пита за въпроси, а после ми се кара как преди двайсет години било по-зле, чумким аз съм с нещо виновен, сега обичайната тъпотия как трябва да се пенсионирам преди да изкажа мнение, съчетана с тежки констатации относно моите умения?!?!

Ехооо, какво ви става бе хора? Кой какво ви е направил, че да се държите по тоя странен начин?!?!

Поздрави,
Митко



LZ2HR
Мнения: 277
Регистриран на: 29 май 2007, 12:32

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ2HR » 06 фев 2016, 20:14

Здравейте момчета !!!
Какви са тия фермани по темата ???
Има две популярни честоти на КВ и редица ретранслатори и симплексни канали (в дадени региони) на УКВ на които може да потърсите кореспондент за помощ.
73 !!! Христо LZ2HR



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 06 фев 2016, 21:45

LZ1PUB написа:... Извинявай, но нямах предвид 11 точки за олигофрени пуснати в затворен форум от някой си - това си го правил и друг път. Не разбирам алегоричната ирониия в случая. И не цитирай фрагменти, защото по-надолу ясно пише: ...
1. за нечие съжаление - форматът на инструкциите е подобен, няма нищо срамно ... този, който се обижда си е за негова сметка;
2. всеки участник във форума може да бъде цитиран неограничено в рамките на същия, без значение дали репликата му е от същата тема;

по отношение на "затворения форум" си спомних един стар виц за един "отворен папагал" ... ако някога се видим на по бира (живот и здраве), може и да се посмеем заедно :-)

и накрая една притча като израз на съгласие ... и критика към всички, които много знаят, много пишат и нищо не казват ...
ако е от страх - нека остаряват в страх, ако е от хитрост - ах, тези хитри дъртаци !

"имало едно време една федерация. тя си имала членове, устав, била припозната от властите. поне от тези, от които било нужно. в един момент, взела че станала спортна. защо ли, каква била истинската цел ? ... никой не казвал ... с напредване на времето, освен че нямала нищо общо със спорта, взела да няма и нищо общо с Държавната субсидия за спорт. но продължавала да бъде спортна. защо ли ? ето тук бил тънкия момент. много от членовете (или членове на членките) й знаели, но се криели като мишоци и не коментирали и дума по въпроса. а обяснението било просто ... чист рефлекс за оцеляване ... но за Боговете от ръководството й ... затова било задължително всичко да бъде обвито в мъгла и конспиративност ..."

лично за мен - федерация трябва да има и ще има !
дали ще се ръководи от представители на ARDF-течението, дали от тия на SWAT- ... сякаш нито ми пречи, нито ми помага
канете деца от сродни федерации да ви търсят лисиците, спасявайте се из планините един други, оцелявайте ... но не учете младите само как се бяга, как се спасява и как се пие. между другото, учете ги и що е това радио, и всичко свързано с него. така ще вярвам, че членският ми внос не отива на вятъра.

борбата за оцеляване е шлагер, който ни се пее на лягане и на ставане, за да не мислим за друго, за да не виждаме друго.
но не забравяйте, че онова "другото" съдържа повече ценности ... :D

73,
Любо
Последна промяна от LZ6AJ на 07 фев 2016, 10:04, променено общо 1 път.


73,
Любо

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 07 фев 2016, 09:00

LZ1FW написа:
десет изречения за оказване на помощ под формата на радиовръзка при инцидент:

1. Самият ти трябва да си в безопастност. Не можеш да спасяваш друг, ако самият ти си застрашен.

2. Трябва да си седнал или застанал удобно, да имаш с какво и къде да записваш, ако е тъмно трябва да имаш сигурен източник на светлина. Нещата край теб трябва да са подредени, да имаш вода за пиене под ръка. Рано или късно ще ожаднееш или просто ще ти пресъхнат устата.

3. За да помагаш на някой друг трябва да си сигурен, че точно ти можеш да го направиш най-добре в сравнение с останалите слушащи на същата честотата. Ако не си сигурен в себе си, а чуваш други оператори на същата честота и те чуват добре бедстващия и са осъществили радиовръзка с него - просто запази мълчание, като записваш всичко което чуваш. Приетата от теб информация може да се окаже ценна.

4. Отсреща е човешко същество. Той е в опасност, може да е ранен, да го боли, да му е студено, да е жаден, гладен и т.н. Преди всичко му вдъхни вяра че ще му помогнеш. Окуражаването трябва да е балансирано, защото ако го убедиш, че всичко е розово, той може да се отпусне и да престане да се бори, което може да е фатално за него.

5. Говориш бавно, уверено и отчетливо. Избягваш използването на всякакви кодове. Ако се предава информация, която ще се записва, правиш паузи с цел да облекчиш записването.

6. Изразяваш съпричастност и разбиране, към всичко за което става въпрос. Гласът ти трябва да успокоява, а не да драматицира ситуацията.

7. Изясняваш всички факти какво се е случило и от каква помощ има нужда. Задаваш ясни и кратки въпроси: кой, какво, къде, кога, защо, как

8. Изясняваш си какво не се знае.

9. Препредаваш информацията само на когото трябва. Към момента това е единствено 112. Предаваш единствено каквото си чул лично. Не добавяш и не интерпретираш информацията.

10. Докато не приключи напълно спасителната акция не съобщаваш абсолютно нищо на медии и журналисти. После също не е желателно. Остави на професионалисти да го направят.

11. (най-важно) Не се надявай, че с десет изречения ще се научиш. Трябва да прочетеш и послушаш доста трафик преди да разбереш колко малко неща умееш всъщност.
LZ1PUB написа:
LZ1FW написа:Ето ти десет изречения за оказване на помощ под формата на радиовръзка при инцидент:
Извинявай, но нямах предвид 11 точки за олигофрени пуснати в затворен форум
LZ1PUB, ако смяташ, че това е текст за олигофрени, имаш сериозен проблем. Много сериозен.

Текста съм го писал сериозно и без всякаква агресия и ирония. Текста е компилация от няколко документа. Не съм ги гледал по време на писането - писал съм по памет. Може да съм пропуснал нещо, може да има и нещо излишно.

Който може да предложи подобен текст - нека го предложи.
След това ако има заинтересовани да има такъв текст на сайта на БФРЛ нека те да сложат най-добрия според тях вариант на подходящо място.
Ако няма заинтересовани - приемам го без да драматизирам тази липса.



lz2ht
Мнения: 469
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz2ht » 07 фев 2016, 10:01

Аз явно съм олигофрен щом изчетох 11-те точки на Сашо и те не ми се стороха да са писани като за олигофрени. Също така продължавам да се чудя защо някой редови радиолюбител да не може да дподели неговите си 10 точки. Това си е обмяна на опит. Или не? А за да е достатъчно официално кой трябва да ги публикува - Папата, Вселенския Патриарх, Далай Лама или някой Аятолах? Темата по стара българска традиция се разводни и влезе в позната спирала. Мотото на спора до тук е "Не знам това как се прави, но не се прави така, както го правиш ти". (Много благодаря на жена ми за този бисер, точно по темата се оказа :wink:)


Иван LZFF Coordinator

LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 07 фев 2016, 10:11

LZ1FW написа:Текста съм го писал сериозно и без всякаква агресия и ирония.
В такъв случай извинявай, мислех, че просто се подиграваш. Тези инструкции, няма да обсъждам адекватността им, са в най-добрия случай за някакви проекто-агенти, командоси, доброволни спасители или нещо подобно.

Помислих, че се подиграваш, защото за мен е съвсем ясно какво имах аз предвид под "наръчник", "инструкции" или "пищов". Ако има проблем на кои честоти е най-вероятно да се намери помощ? Ако някой потвърди, че е приел сигнала ни, да продължаваме ли да търсим помощ или да изчакаме? Ако приемем, че някой приеме съобщение или има съмнение, че е чул нещо, което прилича за инцидент, какво следва да направи? 112 - добре, но колегата по-горе се заинтересова какво правим, ако съобщението подозираме, че е от чужбина? Какво правим, ако не можем идентифицираме човека, който подава съобщението? Какво правим, ако не знаем точно къде е възникнал инцидента? Какво точно се приема за инцидент?

Като се каже 112 и веднага се забравя, че на този телефон обикновено се приемат сигнали от очевидци или участници в инциденти на територията на България. Там не са обучени някой да "препредава", може и да не знаят какво е радиолюбител - хич не е толкова тривиален въпроса. Поне БФРЛ или пък КРС да запишат можем или не можем да препредаваме съобщение, получено по радиото, на телефон 112 - чел съм хипотези, че това било незаконно, в какви случаи можем и кой носи отговорност за достоверността на предоставеното съобщение?

Това имах предвид, а не кой да си държи вода до радиото и кой цукало, дали да е седнал или легнал, как да си осветява работното място, как да говори и т.н. Това са абсолютно неприложими съвети за случайни хора. Как някой ще говори бавно и уверено, ако заеква или просто се е паникьосал? За какво му е на сляп радиолюбител да си осветява работното място? И, не на последно място, по великата, "най-важна" 11-та точка - трябва ли въобще да се опитваш да правиш нещо, ако не си разбрал "колко малко знаеш всъщност", не си "прослушал доста трафик" и т.н. Направо смях ме напушва как някой - да речем най-отракания в България - сяда и изпълнява тези инструкции, ако чуе тайвански радиолюбител да иска помощ за затрупани в съседната къща хора.

Единственото, което ми се видя смислено, беше "Препредаваш информацията само на когото трябва. Към момента това е единствено 112. Предаваш единствено каквото си чул лично. Не добавяш и не интерпретираш информацията.". Ей това, ако се добави към ТИ или се публикува официално от авторитетен източник, мисля че ще достатъчно, наред със списък на честоти, където е най-вероятно да се намери помощ. Това логически решава въпроса за отговорността, а и за адекватността, в слуай че последния, който може да препредаде на 112 е сбъркал, бил е подведен, недоразбрал е и т.н.

От всичко най-много ме озадачи и тотално не успях да вникна защо да не се разговаря с журналисти и кои са професионалистите, които са обучени да разговарят с журналисти, че да се оставят те да го правят?!

Както и да е - жив и здрав да си и извинявай още веднъж, ако си бил сериозен с тия точки. На мен ми се строиха като подигравка, явно има хора, които ги намират за смислени, което ме хвърля в много дълбок размисъл какво се цели и в какъв разговор се набърках.

Поздрави,
Митко



LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 07 фев 2016, 11:56

LZ1PUB, прекалено много неща не са ти ясни. Не ми се пише чак толкова много, пък ще бъде и извън темата.

Слушам на R0, R1 и R2. Ако имаш въпроси - задай ми един по един там или на допълнително уточнена директна честота, ако можем да се чуем директно. Имам и UHF и къси вълни, и там може, ако кажеш честота :D



lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 07 фев 2016, 22:45

Малеее, малеееее!
Аз, 24 часа участвах в един HF контест като радиолюбител,
а вие още мъчите клавиатурата тук?!?!
Това да се изкачиш някъде в планината и да извадиш
"томагочито" от якето не е радиолюбителство!!!
Има строителни компании, които използват този
начина на връзка с над 1000 (хиляда) юзера!

Поздрави
Павел-LZ1FY



LZ1PUB
Мнения: 27
Регистриран на: 22 мар 2015, 19:56

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1PUB » 08 фев 2016, 13:36

LZ1FW написа:LZ1PUB, прекалено много неща не са ти ясни.
Точно така е, не са ми ясни и затова съм много изненадан, че трябва да ходя в някакъв форум, където да разбра, че трябва да преследвам някой по репитрите да му задавам въпроси, вместо като нормален човек от 21 век да си прочета всичко, което ме интересува, на сайта на КРС или на БФРЛ.

Но то на началната страница на БФРЛ все още не пише как се става радиолюбител или член на БФРЛ, нещо което настоящият Председател собственоръчно обеща в един друг форум преди да го изберат, разбира се, аз съм тръгнал да се чудя. По онова време един друг капацитет ми обясняваше, че щом има телефон, другото са глезотии - който иска да звъни и да пита. Явно има някаква традиция в тези среди дори най-елементарната информация да бъде старателно укривана, за да може да бъде разкрита с менторски тон и атрактивен драматизъм в подходящ момент. :D

Благодаря все пак за офертата да ми отговаряш на въпроси - ако ме заинтересува нещо, за което да счета, че ти си авторитетът, ще се възползвам от нея. До тук в най-общи линии се ориентирах в обстановката. :lol:

Поздрави,
Митко



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 08 фев 2016, 16:35

LZ1FY написа: ... Това да се изкачиш някъде в планината и да извадиш
"томагочито" от якето не е радиолюбителство!!! ...
Павел, здравей !
а ти откъде си сигурен, че са радиолюбители ? :D
или че някога са искали да бъдат ?
обстоятелства, майка - това, за сега е единствения начин, човек да бъде легитимен притежател на радиостанция ... по-специално мобилна ... в обхвата на "късите антени"


73,
Любо

lz4ge
Мнения: 61
Регистриран на: 27 май 2007, 20:02
Местоположение: KN23HK
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz4ge » 08 фев 2016, 21:17

!

Едно е да искаш, другото е да го можеш и трето и четвърто е УЧЕНИЕ И ТРУД... и то ама много...
Последна промяна от lz4ge на 25 сеп 2017, 14:25, променено общо 2 пъти.


https://bazar.bg/ads/user/4345

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 08 фев 2016, 23:54

LZ2LDS написа:
LZ1FY написа: ... Това да се изкачиш някъде в планината и да извадиш
"томагочито" от якето не е радиолюбителство!!! ...
Павел, здравей !
а ти откъде си сигурен, че са радиолюбители ? :D
или че някога са искали да бъдат ?
обстоятелства, майка - това, за сега е единствения начин, човек да бъде легитимен притежател на радиостанция ... по-специално мобилна ... в обхвата на "късите антени"
Любо,
системата на "късите антени" не е държавна!
Даже не е и на БФРЛ....!
Тогава защо КРС събира такси?
Излиза, че всеки може да си сложи репитер, но КРС ще ти вземе
парите за инициал, който никога не се използва в тази система.
Честитите, които КРС дава са за радиолюбители......би трябвало
тези честоти да са на БФРЛ, а БФРЛ да пределя кой да ги ползва!
Излиза, че с частни пари се строи нещо, което се ползва за всякакви цели,
а всички си измиват ръцете с БФРЛ в която не влиза и стотинка!
Колко му е БФРЛ да се договори с КРС, изпитите да се провеждат в БФРЛ
със структори по места, като таксите остават в БФРЛ, а КРС регистрира
инициалите само! Тогава и БФРЛ ще носи отговорност, кой и за какво
ползва системата на "късите антени" !!!
Поздрави,
Павел/LZ1FY



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 09 фев 2016, 00:54

LZ1FY написа: Любо,
системата на "късите антени" не е държавна!
Даже не е и на БФРЛ....!
Тогава защо КРС събира такси?
Излиза, че всеки може да си сложи репитер, но КРС ще ти вземе
парите за инициал, който никога не се използва в тази система.
Честитите, които КРС дава са за радиолюбители......би трябвало
тези честоти да са на БФРЛ, а БФРЛ да пределя кой да ги ползва!
Излиза, че с частни пари се строи нещо, което се ползва за всякакви цели,
а всички си измиват ръцете с БФРЛ в която не влиза и стотинка!
Колко му е БФРЛ да се договори с КРС, изпитите да се провеждат в БФРЛ
със структори по места, като таксите остават в БФРЛ, а КРС регистрира
инициалите само! Тогава и БФРЛ ще носи отговорност, кой и за какво
ползва системата на "късите антени" !!!
Поздрави,
Павел/LZ1FY
Павка, наздраве !
със сигурност ще се разберем ... ако не тази нощ, утре преди обяд, като се наспиш.
прочети моля те, още веднъж какво съм написал и дано тогава ме разбереш.
ако пък нарочно си решил да доразвиеш мисълта ми подробно - поздравления !
едно време - нямаше как да се явиш на изпит пред ДКД, ако не през клуба, който посещаваш и който те подготвя.
сега клубове - няма ... регламентът - крайно либерален, да не кажем вредно- !
ръководството на федерацията - сякаш някой там има интерес да бездейства и да наблюдава ... репитри, мероприятия, подмяна ...
дано сценарият НЕ е "превземане отвътре, запазвайки етикета".
...
за другото - КРС си е телеком и си събира таксите, това му е работата. лицензира всеки, който е издържал изпита за радиолюбителски клас. не търси, а и няма как да разбере, дали кандидатът е наистина радиолюбител, или се нуждае от легална безплатна комуникация.
това, последното изречение го писах вече в един спор със Сашо LZ1FW.

така че статистика от сорта: "6000 раздадени инициала означава 5500 лицензирани радиолюбители и 500, които не са се пререгистрирали в срок и са в 10-годишен период на "забрава" ... най-вероятно НЯМА нищо общо с реалността.
нищо чудно тези, които имат нещо общо с радиото като хоби, да са не повече от 2000 ... 500 от които да членуват във федерацията, която пък от своя страна откровено помага на ония, които освен на книга - нямали нищо общо с хобито.

би ли ме светнал, ако можеш и искаш - едно време направленията в радиолюбителството бяха обособени като военно-приложни спортове и конструкторска дейност. ориентирането в местност беше част от радиомногобоя ... радио-спасяването и радио-оцеляването към коя бяха ?

73,
Любо


73,
Любо

lz1fy
Мнения: 705
Регистриран на: 03 дек 2012, 10:44

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1fy » 09 фев 2016, 11:11

Любо,
Аз наистина се опитвам да доразвия мисълта ти и ще дам няколко примера:
- седи си в кабинката "лицензиран" радиолюбител в униформа на МВР и регулира сфетофарната
уредба на голямо кръстовище. Получава обаждне от негов авер, също "лицензиран" по системата
на "късите антени" с молба да му даде "ЗЕЛЕНО" за наляво, че бързал.....!
- тръгва групичката с пушките да бракониерстват, въоръжени с "късите антени" , като по
този начин избягват срещата с горските....!
- любителите на дълбоките грайфери също използват системата на "късите антени", за
да се организират, къде ще газят калта, кой ще пали скарата и ще достави бирата....!
Много от "новолицензираните" използват системата на "късите антени" за комерсиални,
дори за криминални цели. Факт е, че на кулата на Петрохан бяха монтирани ретранслатори,
от "лицензирани" с които се доставяше интернет срещу заплащане.
Бум в развитието на тази система имаше по време на президенстването на Седефчов.
Някой даваше пари и някой монтираше нови неща на нови места. Целта на това едва ли
да се развива радиолюбителството в БГ !
За мен "късите антени" и БФРЛ са две успоредни прави и не трябва да се търси пресечна точка
с изключение на спортния календар за VHF/UHF и нагоре!
Момчетата, които ползват тази система за мен са много готини, образовани, работещи,
патриотично настроени и умни. Много от тях използват "късите антени" в състезания и то много успешно!
Само от тях зависи, да се организират и да създадат една система на emergency mommunications,
която да е от полза за обществото и надежден партньор на държавните структури.
В БФРЛ трябва да се помисли за такава комуникация, но само на КВ и други, също лицензирани, да носят отговорността!

Поздрави,
Павел/LZ1FY



LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 09 фев 2016, 11:49

мерси, Павка !

съгласен съм с написаното и нямам какво да кажа повече ...
радвам се, че нещата започнаха да се наричат с техните имена :D
LZ1FY написа: ... Само от тях зависи, да се организират и да създадат една система на emergency mommunications,
която да е от полза за обществото и надежден партньор на държавните структури ...
звучи хубаво като пожелание ...
надеждност се доказва много трудно ...
сетих се за едно трио : "дисциплина + надеждност + цена" ...

нека не забравяме, че от години наблюдателните и контролните функции по бандовете са оставени изцяло на нас самите !
забележки се правят редовно, засегнати и обидени от това - много повече от взелите си поука 8)
и обратно - има ли някой санкциониран от КРС и контролните му органи за НЕправомерно използване, за НЕспазване на правилата и дисциплина в ефира ?
ще се радвам ако някой има информация и я сподели - какъв процент е успеваемостта при явяване на изпити за радиолюбителски клас ?
нали имаше "топла връзка" между БФРЛ и КРС ? ... сякаш за "контактна група" се споменаваше в един от годишните доклади ?

73,
Любо


73,
Любо

lz2ht
Мнения: 469
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz2ht » 10 фев 2016, 16:26

Любо, не си прав, че клубове няма. Вярно, че не са толкова много, както едно време, но ги има. Встъпвайки в такъв клуб, който е член на федерацията и ти ставаш член. Къде е драмата?


Иван LZFF Coordinator

LZ6AJ
Мнения: 1296
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ6AJ » 10 фев 2016, 21:48

lz2ht написа:Любо, не си прав, че клубове няма. Вярно, че не са толкова много, както едно време, но ги има. Встъпвайки в такъв клуб, който е член на федерацията и ти ставаш член. Къде е драмата?
Иване, здравей !
би ли повторил въпроса, че нещо не стоплям ... ако е нужно, прочети още по-нагоре, за какво иде реч.
бих ти помогнал с няколко цитата:
lz1fy написа: ... Факт е, че на кулата на Петрохан бяха монтирани ретранслатори,
от "лицензирани" с които се доставяше интернет срещу заплащане ...
LZ2LDS написа: ... едно време - нямаше как да се явиш на изпит пред ДКД, ако не през клуба, който посещаваш и който те подготвя ...
LZ1PUB написа: ... то на началната страница на БФРЛ все още не пише как се става радиолюбител или член на БФРЛ ...
...
и аз се чудя - драма ли е, или пародия ?
но пък следствията от подобна постановка са даже стихотворно описани:
LZ4GE написа: ... АМАН ОТ СПАМАДЖИИ И НАЗДРАСТАДЖИИ ПО РЕПИТРИ И ДИРЕКТНИ ЧЕСТОТИЧКИ ...
та къде тук е мястото на БФРЛ, като сдружение на спортни клубове ? ... че не забелязвам ... дали има останал "alive & kicking" някой неин репитър ?

73,
Любо


73,
Любо

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от LZ1FW » 14 фев 2016, 13:36

И този опит за дискусия на тема радиолюбителски аварийни радиокомуникации най-вероятно ще заглъхне под прахта на тонове спам.

Междувременно на един от репитрите се чу интересен трафик, изпробващ комуникация между една държавна организация и (предполагам) радиолюбители. Това не е за първи път. Който чул - чул, който от чулите разбрал - разбрал. Аз нямам намерение да съм говорител на когото и да било, особено след като официално темата е забулена в гъста информационна мъгла.

На няколко пъти в темата се намесва КРС. За неразбралите досега - КРС няма отношение по темата. Нещо повече КРС категорично е отклонило искане за промяна на Техническите изисквания по свързан с темата начин. КРС си е свършила прекрасно възложената и функция - забележка 300 в Национален план за разпределение на радиочестотния спектър (914.67 KB) е факт.
http://www.crc.bg/files/_bg/Freq_plan_2 ... 082015.pdf
Предоставените ленти за междуведомствени аварийни комуникации в MHz са:
146.8000 - 148.9500
150.0500 - 156.4875
156.8375 - 161.9625
162.0375 - 174.0000
За да не стане грешка, тези честоти не са за работа от всеки който си поиска, когато той си помисли, че търпи бедствие. Точния текст на забележка 300 е:
Забележка 300. В тази честотна лента отделни радиочестоти, определени за национална сигурност, се използват съвместно от националната и от локални системи за оповестяване (ЛСО) с цел превенция и реагиране при бедствия. Тези радиочестоти се определят в стандартни оперативни процедури за взаимодействие между Министерството на вътрешните работи и оператора, експлоатиращ ЛСО.

След тези уточнения опит за реанимиране на дискусията по темата.

Ако дискутираната група ще работи на горепосочените НЕрадиолюбителски честоти и ще се свързва с ГЗ , служба КИС на МВР и ГДНСГЗ, то моя отговор на въпроса
lz1wdx написа:3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
няма да бъде положителен и аз няма да се включа. При близо 70000 човека численост на гореизброените структури от полицаи и пожарникари е безмислено участието на максимум още стотина радиолюбителя.

Ако се предложи начин на потенциално участие на ВСИЧКИ близо 7000 лицензирани радиолюбители, то тогава и аз ще се включа при възможност. От началото на темата се опитвам да кажа точно това: силата на радиолюбителите е в шанса ДА СА първи на необходимото място и в необходимото време. Не да отидат там след като нещо се случи, а просто те да са си вече там. Да се представят радиолюбителите с по-големи възможности от професионалистите, обучени да се придвижват по команда, където им наредят и да се очаква група от радиолюбители да ги надбяга при придвижването е нереално, да не кажа нещо повече.

Ако някой мисли по друг начин, нека се аргументира, като се придържа към темата.

Да припомня всъщност какви въпроси са обект на темата
lz1wdx написа:Въпросите са няколко и желанието ми е да видя вашето виждане по тях.
1. Трябва ли да има отделна група/ формирование, която да се занимава с emergency communications ?
2. Как би трябвало да изглежда подобна група/организация като структура, самостоятелна бойна единица или под шапката на БФРЛ ( моето мнение е, че всичко трябва се случва под ръководството на БФРЛ) ?
3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
4. Идеи от къде да се започне .
Не че нямам собствено виждане по всички въпроси,и но бих желал до колкото е възможно да се съобразя с всяко едно мнение и предложение, защото е крайно време и това направление да се раздвижи по- сериозно.
И получените по-късно уточнения
lz1wdx написа: Ето няколко виждания по въпросите и от мен
По въпроса относно целите на подобна организация то те трябва да са в няколко насоки
1.Сформиране на екипи по региони за осъществяване на комуникации по време на бедствени ситуации.
2.Активно провеждане на мероприятия които водят до усъвършенстване на опита на участниците.
3.Активна работа с местната администрация по регионите и с ГДНСГЗ.
4.При не дай боже една бедствена ситуация да има мрежа и екипи на които може да се разчита че ще осигурят необходимата комуникация
ако това бъде поискано от компетентните органи.
По последната точка от целите трябва да се работи със съответните институции и местна власт за да са наясно че може да се разчита и на нас.
Нещо което смело мога да кажа че правя през последните 2 години и има значителен напредък.
Това е моето виждане относно целите на подобна организация чувствайте се свободни да допълвате с идеи и предложения.
По другите точки които бях посочил по горе ще изложа собствените си виждания
По точка 1. Да трябва да има такава група и е срам че все още я няма .
По точка 2. Тази група - организация и тн. трябва да си е неразделна част от БФРЛ.
По точка 3. Мисля че е излишно да отговарям :D
По точка 4. Тази дискусия е едно добро начало :D но времето се оправя и мисля че съвсем скоро може да се организира един по обширен форум на всички заинтересовани да се съберем и дискусията да продължи на живо.
Както писах и по горе чувствайте се свободни да допълвате с идеи и предложения.

По горе срещнах въпрос за минимални изисквания към кандидати и екипировка .
Според мен ако се поставят подобни изисквания ще бъде репресивно към хората които имат желание да се включат но не покриват тъй наречените изисквания а в същото време са чудесни оператори на телеграф или телефония или пък имат опит с изграждане на антени временни конструкции и тем подобни.

По въпроса с отпуснатият честотен ресурс който е извън хам банда да направя няколко пояснения .
Тук нещата са много прости в случай на нужда да има честота на която да могат да работят едновременно отговорните институции Полиция Пожарна ГЗ доброволни формирования включително и радиолюбители .
Това е една моя идея която успях да лансирам и прокарам в рамките на около две години естествено заслугата не е моя а на доста голям екип от БФРЛ , ГЗ , служба КИС на МВР и естествено КРС .
В момента се очаква служба КИС на МВР да реши с колко и каква апаратура ще се раздели за да може тя да бъде дарена и да се ползва по горното прдназначение.
Отпуснати са БЕЗВЪЗМЕЗДНО няколко честоти в двуметровият обхват нещо което е прецедент и ни изкарва в доста челни позиции пред други подобни организации.
Естествено само от нас зависи как ще се реализира от тук нататък това добро ( поне според мен) начало .
Тепърва ще трябва да се прави организация да се разпишат правила и тн. има още доста работа за да се доведе тази идея до край а ние сме в самото начало.
Основите са поставени от нас си зависи дали ще си построим къща или колиба.

За сега пожелавам приятен ден на всички при следваща възможност ще пиша още следя темата с интерес и се радвам че предизвиква интерес.
Ако някой иска и може да каже нещо по същество - сега е моментът. Не е зле и Стефан да драсне няколко реда.



lz1wdx
Мнения: 336
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: Дискусия на тема emergency communications

Мнение от lz1wdx » 15 фев 2016, 12:06

LZ1FW написа: Не е зле и Стефан да драсне няколко реда.
Стефан започна да се отчайва гледайки на къде върви темата .
Но нека все пак да припомня основната идея
Тук в тази тема да се съберат максимален брой хора на които им е интересно и имат желание да се занимават с аварийни комуникации.
Идеята е всеки да даде своята идея своето зрънце във това начинание искам ВСИЧКИ да участват .
Нека да не вадим усмивки от старите ленти както писах и по нагоре имаме добра основа нека върху нея да съградим нещо ново.
Продължавам да поддържам идеята да се съберем на живо - първо може да е по региони после примерно на Казанлък може да се направи по голяма среща с всички желаещи. Дискусията на живо със сигурност ще е доста по продуктивна от писането във форума .
По нагоре четох че нямаме разработена процедура за работа по време на бедствия и аварии ДА нямаме наша Българска ! има международна :D
LZ1FW написа:
Ако дискутираната група ще работи на горепосочените НЕрадиолюбителски честоти и ще се свързва с ГЗ , служба КИС на МВР и ГДНСГЗ, то моя отговор на въпроса
lz1wdx написа:3. Колко от вас биха се включили в подобна група, организация и тн. и при какви условия ?
няма да бъде положителен и аз няма да се включа. При близо 70000 човека численост на гореизброените структури от полицаи и пожарникари е безмислено участието на максимум още стотина радиолюбителя.

Ако се предложи начин на потенциално участие на ВСИЧКИ близо 7000 лицензирани радиолюбители, то тогава и аз ще се включа при възможност.
Това е основната идея да бъдат включени максимален брой хора .
Никой не казва че ще се работи на НЕрадиолюбителски честоти просто трябва да видим какви варианти имаме да ги интегрираме и при нас.

Пожелавам ви успешна и слънчева седмица :D


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

Отговори