След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Група за радиокомуникации при бедствия и аварии.
LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 12 фев 2012, 20:07

Край село Бисер се намират няколко радиолюбителски репитри.
Опитал съм се да определя какви са възможностите за използване на околните репитри за евентуални аварийно-спасителни дейности. Начина на определяне не е нито точен, нито професионален. Описано накратко - на ръка в MapSource правя трак между себо Бисер и точката, в която се намира даден репитър. След което по вертикалния профил на трака съдя дали има "видимост" между селото и репитъра. При този метод има какво да се желае от точността. Всяко трепване на ръката внася грешка, а няма начин тя да следва идеалната права. Въпреки това се надявам резултатите да са близко до реалността.

Рeзултатите са:

село Бисер - Сливен - TX = 145700 кНz / TX = 438750 кНz, азимут 18, разстояние - 99 km - радиовръзка е невъзможна
село Бисер - Бургас - TX = 145675 кНz, азимут 60, разстояние - 135 km - радиовръзка е невъзможна
село Бисер - връх Стръмни рид - TX = 145325 кНz, азимут 222, разстояние - 62.8 km - радиовръзка е невъзможна
село Бисер - връх Буховица - TX = 145750 кНz, азимут 241, разстояние - 99.5 km - радиовръзка е несигурна
село Бисер - Иванци - TX = 439325 кHz, азимут 246, разстояние - 52.9 km - радиовръзка е несигурна
село Бисер - Харманли - TX = 145350 kHz / TX = 439350 кKz, азимут 282, разстояние - 36.6 km - радиовръзка е невъзможна
село Бисер - връх Ботев - TX = 145650 кHz / TX = 439500 кKz, азимут 328, разстояние - 129 km - радиовръзка е възможна
село Бисер - връх Шипка - TX = 439125 кHz, азимут 331, разстояние - 114 km - радиовръзка е възможна
село Бисер - Стара Загора - TX = 439175 кНz, азимут 335, разстояние - 70 km - радиовръзка е несигурна
село Бисер - хижа Чумерна - TX = 145675 кНz, азимут 359, разстояние - 102 km - радиовръзка е възможна

Картинки можете да видите на
http://www.lz1fw.com/LZRT/EMCOM/index.html

Ако някой има идея как може да се подобри точността при подобни анализи ще съм му благодарен.

73, Сашо, LZ1FW



lz3kf
Мнения: 99
Регистриран на: 20 апр 2010, 18:52

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от lz3kf » 13 фев 2012, 09:32

:(
Последна промяна от lz3kf на 22 апр 2016, 15:08, променено общо 2 пъти.



LZ1CY
Мнения: 657
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1CY » 13 фев 2012, 11:27

В кръга на шегата:

http://frognews.bg/news_42724/Kakvo_bih ... _bedstvie/

73


LZ1CY

LZ1VLA
Мнения: 9
Регистриран на: 28 фев 2009, 09:43

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1VLA » 13 фев 2012, 15:19

Поздравления за проекта! Погледни www.offroad-bulgaria.com

Надявам се да намериш още интересни възможности за улесняване на комунукацията при бедствия или аварий!!!
Поздрави още веднъж!73


73 - LZ1VLA

LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 16 фев 2012, 21:18

Дълго се чудих коя тема да продължа. Избрах тази, като по-необременена.

Получих писмо от LZ1AW, в което той е споделил свой опит и някои графики.

Текста на писмото:
Добър ден Сашо.Не видях как може да натоваря тези мостри от анализа, който правя във форума и затова пиша на този адрес, който видях пак там.Ще повторя, поздрави за материалите, които си приложил.Обадих се вчера по радиото защото приех последното изречение в материала ти като покана за това.Какво изобразяват снимките:
1 - върху цифрова топо-карта съм нанесъл географска за по-лесно ориентиране и отгоре е нанесена напрегнатостта на полето.в горния ляв ъгъл има таблица.този анализ правих преди години за едно фм-радио в Монтана.вижда се по-малката напрегнатост на полето в юго-западния край-продукта е взел под внимание голям воден басейн, за който даже не подозирах;
2.това правих защото по едно и също време двамата с този колега поставихме по-силни антени.след като анализа показа, че връзка може да има я направихме-първо на фм и след това на ссб.не съм запазил вертикалния профил, но продукта отчете дифракция вероятно в района на тунела и затова линията, която свързва двете точки е оцветена в зелено.и тук отдолу е цифрова топо-карта , а отгоре географска;
3.това правих, за да се ориентирам защо толкова добре приемам Кашера.Тук са насложени няколко междинни екрана.най-отпред е вертикалния профил на трасето с фенел-зоните, най-отдолу е показана кривината на земната повърхност/над разстоянието/, посочени са височините на антените над кота-терен, самата кота-терен, загубите по трасето за работната честота и т.н.;
4.това е пак трасето от мен до Кашера върху топо-карта.в дясно е част от екрана с резултати от изчисленията.
Да не ти отнемам повече време и извинявай, ако съм писал неща, които са очевидни.Поздрави и ако решиш да вземеш мнението на други колеги от форума, моля покажи им графиките.При интерес ще уточним задължителните входни данни, за да направя анализа за някой от репитрите.Димитър


Споделеното може да се види тук:
http://www.lz1fw.com/project/BG_repiter_map/index1.html

73, Сашо, LZ1FW



lz3kf
Мнения: 99
Регистриран на: 20 апр 2010, 18:52

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от lz3kf » 17 фев 2012, 15:18

:(
Последна промяна от lz3kf на 22 апр 2016, 15:08, променено общо 2 пъти.



lz1aw
Мнения: 12
Регистриран на: 14 фев 2012, 09:33

Re:на вниманието на lz3kf

Мнение от lz1aw » 20 фев 2012, 10:12

Добър ден и извинявайте, че закъснях с отговора си.Първо, поздрави за подготовката Ви в анализа на р/връзката.Използвам цифрова карта изработена по проект на НАСА по метода на радарната топография преди десетина години.Помолих наш колега от Англия, който ми събра и сглоби нужното за страната ни.Самия анализ използва модела Longley Rice за такъв анализ.Този модел беше приет от Американската комисия по съобщенията също преди толкова години.Ако посетите официалната страница на комисията ще видите всичко за модела включително свободен за натоварване софтуер използващ този модел, разбира се безплатно и включително всички константи необходими при анализа и то за всички области от земната повърхност.Предоставят и сървер-ресурс, за да правите он-лайн изчисления за някои случаи.За модел на земната повърхност използвам WGS-84, който беше приет преди доста години.Вероятно сега има по-нов, но предвид възрастта ми съм спрял да се интересувам.
Ако не сте посетили, мн.хубава страница имат колегите ни от щата Вашингтон, т.н.Греен Бай клуб.Веднага след като официално бе приет този модел при тях, изработиха програмен продукт, поместиха го и предоставяха сървер-ресурс за он-лайн анализ.Продукта им използва Линукс като среда.Имат поместени мноого софтуерни продукти използвани в радиотехниката.Не Ви пращам графики с анализа на репитера, защото тази страница не позволява натоварване.Пишете ми ако имате интерес.Дано съм бил полезен и поздрави от Д.Петров



LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 20 фев 2012, 19:56

lz3kf написа:Модерни времена!!! Сега всичко е лесно и бързо. :)
Преди години се работеше с формули и таблици.
Например: "спада" на земната повърхност от линията на хоризонта е както следва:
на 10км-5,9м; на 20 км-23,6м; на 30 км-53,3м; на 40км-94,7м; на 50 км-148м и т.н.
Не мога за съжаление да прикрепя графика на тази зависимост.
А с какви програми са изработени файловете от LZ1AW??? Прекрасна нагледност и добра информативност.
73! LZ3KF
Графиката на Камен, LZ3KF:
Изображение



LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: Re:на вниманието на lz3kf

Мнение от LZ1FW » 20 фев 2012, 20:01

lz1aw написа:Добър ден и извинявайте, че закъснях с отговора си.Първо, поздрави за подготовката Ви в анализа на р/връзката.Използвам цифрова карта изработена по проект на НАСА по метода на радарната топография преди десетина години.Помолих наш колега от Англия, който ми събра и сглоби нужното за страната ни.Самия анализ използва модела Longley Rice за такъв анализ.Този модел беше приет от Американската комисия по съобщенията също преди толкова години.Ако посетите официалната страница на комисията ще видите всичко за модела включително свободен за натоварване софтуер използващ този модел, разбира се безплатно и включително всички константи необходими при анализа и то за всички области от земната повърхност.Предоставят и сървер-ресурс, за да правите он-лайн изчисления за някои случаи.За модел на земната повърхност използвам WGS-84, който беше приет преди доста години.Вероятно сега има по-нов, но предвид възрастта ми съм спрял да се интересувам.
Ако не сте посетили, мн.хубава страница имат колегите ни от щата Вашингтон, т.н.Греен Бай клуб.Веднага след като официално бе приет този модел при тях, изработиха програмен продукт, поместиха го и предоставяха сървер-ресурс за он-лайн анализ.Продукта им използва Линукс като среда.Имат поместени мноого софтуерни продукти използвани в радиотехниката.Не Ви пращам графики с анализа на репитера, защото тази страница не позволява натоварване.Пишете ми ако имате интерес.Дано съм бил полезен и поздрави от Д.Петров
И втора страничка с графики от LZ1AW:
http://www.lz1fw.com/project/BG_repiter_map/index2.html

Обърнете внимание на последната графика - прогноза за покритие на R1 (Витоша). В интерес на истината още уточняваме координатите.
Изображение



LZ4ZD
Site Admin
Мнения: 452
Регистриран на: 30 авг 2006, 12:30
Местоположение: Шумен
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ4ZD » 21 фев 2012, 10:19

От приказка на приказка, темата се отклони в посока "Проектиране на трасета". Няма лошо, даже ако темата се поразшири може да я отделим от основната и да и сменим името.

Ето и моите 5 стотинки:
Често пъти използвам този сайт за проектиране на трасета:
http://www.heywhatsthat.com/

Още един сайт, този път руски:
http://www.linktest.ru/



lz3kf
Мнения: 99
Регистриран на: 20 апр 2010, 18:52

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от lz3kf » 21 фев 2012, 18:43

:(
Последна промяна от lz3kf на 22 апр 2016, 15:09, променено общо 2 пъти.



LZ3NY
Site Admin
Мнения: 755
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ3NY » 22 фев 2012, 10:49

LZ4ZD написа:От приказка на приказка, темата се отклони в посока "Проектиране на трасета". Няма лошо, даже ако темата се поразшири може да я отделим от основната и да и сменим името.

Ето и моите 5 стотинки:
Често пъти използвам този сайт за проектиране на трасета:
http://www.heywhatsthat.com/

Още един сайт, този път руски:
http://www.linktest.ru/

Здравей Злати

Интересен е въпроса, до къде би се чувало FT857 с 4 метров ЩИР, в обхвата на 7 мегахерца. Да не задълбаваме дали е на SSB или CW.
Според мен, силата на радиолюбителите не е в способността им за работата с "дръжки", а във възможностите и знанията им за легална работа, в целия диапазон на късите вълни.
Поради спецификата на УКВ, винаги ще трябват помощни средства, които са Point Of Failure като всичко друго в една мрежа.

73!


Value has a value only if its value is valued.

LZ3NY
Site Admin
Мнения: 755
Регистриран на: 28 авг 2006, 19:04
Местоположение: Amsterdam, The Netherlands
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ3NY » 22 фев 2012, 11:28

Нещо интересно, което бях обещал да изровя на LZ3GA.

Изображение

Целия документ е на адрес http://www.w0cxx.us/CARCJAN19PRESa.pdf

И още http://www.afmars.org/training/NatlTrng ... R-2011.pdf

От сайта на ARRL http://www.arrl.org/news/morse-code-ret ... rs-toolbox

73!


Value has a value only if its value is valued.

LZ1CY
Мнения: 657
Регистриран на: 30 авг 2006, 11:13
Местоположение: Пловдив

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1CY » 22 фев 2012, 13:51

Анализи, графики,трасета, НАСА, FCC.... не е "след дъжд качулка",напротив,мисля,че е рано за това.
Та още никой не може да каже чия собственост е язовира,който наводни селото. Вместо да се справи
с причината,българина винаги започва да оправя следствията.Ако ще коментираме комуникациите
около село Бисер - от изследването на Сашо се вижда,че от 10 репитера е "възможна" връзка само чрез
три от тях,при това възможна а не сигурна и стабилна.Един сравнително умен човек ,тук някъде в съседна
тема, беше предложил да се направи комплект мобилен репитер и в подобни ситуации да се "хвърли" някъде
на удобно място около селото ,да се линкова с когото си искат и така ползвателите на "дръжки" от селото
ще имат стабилна УКВ връзка.Да не забравяме,че не с всичко,което се държи в ръка, т.е. "дръжка" ,може да
се установи радиовръзка и също зависи кой и как го "държи".
lz1aw написа:Този модел беше приет от Американската комисия по съобщенията
А кога Българската комисия по съобщенията ще приеме някакъв документ с който да регламентира участието
на радиолюбители в такава дейност? Да не се повтарям,но в съседни страни има цели правителствени постановления
специално за действия при такива ситуации с участие на радиолюбители.
Преди време имаше запитване тук,във форума, от организацията "Зелени балкани" по въпросите за използване на
радиолюбителска апаратура и радиолюбителски честоти за тяхни цели.Обяснихме им,мисля,че разбраха.
Преди години използвахме радиолюбители и радиолюбителска апаратура за обслужване на служебната връзка
при провеждане на авторалита.Вече от няколко години се използват радиолюбители но с апаратура на разрешени
честоти извън радиолюбителските обхвати. Естествено тези разрешени честоти и канали са платени.
Една друга организация се опитва тук,на форума, всячески да ни каже и покаже как трябва да се организира
работа и помощ при бедствия и аварии.Както всички,така и ние сме възхитени от начина на тяхната организация,
тяхната помощ,много сили и собствени средства,които влагат но разликата в дейноста на нашата и тяхната
организация е много голяма.Единственото общо е ,че там също има много радиолюбители и използват радиолюбителска
апаратура за връзка при участие в мероприятия за подпомагане на бедстващите.Дори за благото на всички български
радиолюбители инсталират и репитери за ползване от всички. Но по горе писах,че за разлика от Американското FCC
нашето КРС не е регламентирало в закона /Техническите изисквания/ подобни действия. Да,в Америка всичко е
разрешено но......в рамките на закона.
LZ3NY написа:Според мен, силата на радиолюбителите не е в способността им за работата с "дръжки", а във възможностите и знанията им за легална работа, в целия диапазон на късите вълни.
Поради спецификата на УКВ, винаги ще трябват помощни средства, които са Point Of Failure като всичко друго в една мрежа.
Добре ще бъде този цитат много хора да го запомнят.Ще добавя само,че репитрите могат да спрат да работят,спътниците също но
вълните на Херц ще вършат все пак някаква работа, всичко в радиолюбителството е започнало от късите вълни и....телеграфията.
73


LZ1CY

LZ1NY
Мнения: 690
Регистриран на: 04 сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1NY » 23 фев 2012, 16:55

Злати,

Може би наистина е добра идея да се отвори нова тема за разчетите на трасетата, където да бъдат техническите и математическите аспекти на въпроса.

На страниците на http://repeaters.lz1ny.net добавих и възможността да се вижда профила на трасето между две точки. В заглавието стои думичката "БЕТА"..така, че да се има наум :D
От вчера се излекувах от схващането, че земята е плоска, и така на графиката се показва и се отчита и кривината за Земята.
Даже доста ми се стори крива нашата планета, та използвах линковете, които ти показа за да сравнявам моите резултати. Графиката може да даде представа за взаимното разположение на две произволни точки и релефа между тях. Разчети на затихване, рефракции и т.н. не са предмет на тази графика. Не се отчита и височина на антената над нивото на земята (AGL), т.к. не са въведени данни, но е предвидено и това да стане.
Добавих и още една възможност, която не се вижда за сега от потребителите, а само при редактиране на записите от администратор - автоматично намиране на надморската височина.
При известни географски кооридинати на даден обект е много лесно да се извлече негова надморска височина
(пример http://maps.googleapis.com/maps/api/ele ... nsor=false)
но тук се натъкнах на доста големи разлики при вече въведените данни в нашата таблица. А това означава, че или координатите или надморската височина са зададени не точно при първоначалното въвеждане.

За някои от обектите не разполагам с географски координати - за до покажа тяхното местоположение показвам само квадрата, в който се намират, без да се посочва определена точка. Естествено за профил и не става дума.

По-късно ще пиша и за това, което мисля, че може да се приложи и при нас, на базата на това което научих от Димитър LZ1AW


73! Виктор / LZ1NY

"Good Luck. Be patient. Do some research."

LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 23 фев 2012, 20:48

Анализ на възможностите за използване на R2 в село Бисер е направил LZ1AW с помощта на неговата програма. Накратко - работата с гумена антена ще е трудна.

Диаграмата на напрегнатостта на полето на R2 в района на село Бисер може да се види на http://www.lz1fw.com/LZRT/EMCOM/LZ1AW_biser-feld.jpg

Добавил съм анализа на Димитър, LZ1AW и в края на http://www.lz1fw.com/LZRT/EMCOM/index.html



LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 24 фев 2012, 08:19

LZ4ZD написа:От приказка на приказка, темата се отклони в посока "Проектиране на трасета". Няма лошо, даже ако темата се поразшири може да я отделим от основната и да и сменим името.

Ето и моите 5 стотинки:
Често пъти използвам този сайт за проектиране на трасета:
http://www.heywhatsthat.com/

Още един сайт, този път руски:
http://www.linktest.ru/
От вчера започнах да чета за програмата "Radio Mobile" от Roger Coudé, VE2DBE.
Сайта на автора е http://www.ve2dbe.com/english1.html

В YAHOO GROUPS има група за обсъждане на програмата. При включване там получавате следната предварителна информация:
Welcome to the Radio_Mobile_Deluxe group at Yahoo! Groups, a free, easy-to-use email group service. Please take a moment to review this message.

If you need to learn about the program we suggest you review these sites:
http://www.g3tvu.co.uk/Radio_Mobile.htm
http://radiomobile.pe1mew.nl
http://pizon.org/rmw/

If your questions are not answered by visiting either of the above links, please log in to the Yahoo Group page and do an advanced search of the message archives.

Searching the full message texts will reveal much help.

If you do not find an answer to your question with either of the above methods, feel free to post your question to the Group. And be sure to SIGN your posts to the Group!

And be sure to post your question to the Group. Please do not address your question to the developer, Roger Coudé. This is a peer-to-peer support Group.

We are fortunate to have the developer of RMD in our Group and he will respond when able but many of our members are very experienced users and can therefore answer most questions.

To learn more about the Radio_Mobile_Deluxe group, please visit
http://groups.yahoo.com/group/Radio_Mobile_Deluxe

If you do not wish to belong to Radio_Mobile_Deluxe, you may unsubscribe by sending an email to Radio_Mobile_Deluxe-unsubscribe@yahoogroups.com.

To see and modify all of your groups, go to http://groups.yahoo.com/mygroups.

Regards,

Moderator, Radio_Mobile_Deluxe



LZ1FW
Мнения: 803
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: След дъжд качулка или кой репитър би се чувал в село Бисер

Мнение от LZ1FW » 25 фев 2012, 10:45

LZ1NY написа:На страниците на http://repeaters.lz1ny.net добавих и възможността да се вижда профила на трасето между две точки. В заглавието стои думичката "БЕТА"..така, че да се има наум :D
От вчера се излекувах от схващането, че земята е плоска, и така на графиката се показва и се отчита и кривината за Земята.
Даже доста ми се стори крива нашата планета, та използвах линковете, които ти показа за да сравнявам моите резултати. Графиката може да даде представа за взаимното разположение на две произволни точки и релефа между тях. Разчети на затихване, рефракции и т.н. не са предмет на тази графика. Не се отчита и височина на антената над нивото на земята (AGL), т.к. не са въведени данни, но е предвидено и това да стане.
Добавих и още една възможност, която не се вижда за сега от потребителите, а само при редактиране на записите от администратор - автоматично намиране на надморската височина.
При известни географски кооридинати на даден обект е много лесно да се извлече негова надморска височина
(пример http://maps.googleapis.com/maps/api/ele ... nsor=false)
Браво! Добре работи.
LZ1NY написа:но тук се натъкнах на доста големи разлики при вече въведените данни в нашата таблица. А това означава, че или координатите или надморската височина са зададени не точно при първоначалното въвеждане.

За някои от обектите не разполагам с географски координати - за до покажа тяхното местоположение показвам само квадрата, в който се намират, без да се посочва определена точка.
Като преглеждах координатите миналия път съм направил някои корекции. Данните за по-лесно съм сложил в EXCEL формат - http://www.lz1fw.com/project/BG_repiter ... tri_v1.xls
В червено съм оцветил направените от мен промени и корекции. В последната колона съм отбелязвал от къде съм взел данните.
Мога да се надявам, че съм повишил точността на данните. Тук-там може и да съм пропуснал да проверя нещо, но това е само на първо четене. Ще има продължение, но вероятно чак след лятото.

73!



Отговори