"ЕТИКА и ЗАКОН"

lz1dx
Мнения: 37
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

"ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz1dx » 24 ное 2017, 12:50

Всем привет.
Это было изложено 19 ноября в Moon-net рефлектор
(moon-net@mailman.pe1itr.com). Joe Taylor подробно описал суть претензии.
Текст скопирован из сообщения. Заранее прошу прощения, что много текста.
Re: [Moon-Net] MSHV
Hi Bryn and all,

On 11/19/2017 3:13 AM, Bryn Howell-Pryce GW4ZHI via Moon-net wrote:
> On LZ2HV’s website the following message has been posted:

> Тhe project was suspended on the recommendation of G4WJS Bill
> Somerville.
> For an undetermined amount of time.
>
> Does anyone know why?

I can answer your question, though I would be much happier if it were
not necessary.

"Why" has to do with the flagrant and unethical copying, use, and
distribution by LZ2HV of computer source code from development branches
of the WSJT project.

For reasons that make sense in a technical hobbyist field like
Amateur Radio, more than a decade ago I chose to develop the software
for program WSJT wholly in the open. The same motivation and philosophy
has always applied to WSJT's sister programs MAP65, WSPR, and WSJT-X.
Anyone with an interest in development of these programs can follow it
in as much detail as desired, in real time.

Our finished programs are released under under the terms of Version 3 of
the GNU General Public License (GPL). Among other things, this license
means that complete copies of source code are available for every
released program version. Foe example, you can download all source code
for WSJT-X, Version 1.8.0, from links on these web pages:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html
https://sourceforge.net/projects/wsjt/f ... jtx-1.8.0/

Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE.

LZ2HV has taken tens of thousands of code lines code from our open
repository and built them into his derivative work called MSHV. If
restricted to the code for released program versions, my colleagues and
I are very much in favor of such sharing, especially when it's
bi-directional and done in a cooperative spirit. We are NOT in favor of
what amounts to the theft of intellectual property. At best we are
luke-warm toward sharing with others when it's all "take" and no "give".

As most people here know, I am a university scientist. Copying someone
else's experimental code and publishing the result (with or without
attribution) is comparable to entering someone's laboratory when its
door was left open, copying the lab notebooks found there, and
publishing the results yourself before the authors have even finished
their experiments. This is what LZ2HV has done, at least four times
now. This behavior has clearly not been accidental: there have been
multiple warnings, and up to now they have been very polite.

Much to our regret, this unethical behavior may force us to do our
front-line development work in a less public place.

-- 73, Joe, K1JT



lz2ht
Мнения: 353
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz2ht » 24 ное 2017, 21:00

lz1dx написа:Our finished programs are released under under the terms of Version 3 of
the GNU General Public License (GPL). Among other things, this license
means that complete copies of source code are available for every
released program version. Foe example, you can download all source code
for WSJT-X, Version 1.8.0, from links on these web pages:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html
https://sourceforge.net/projects/wsjt/f ... jtx-1.8.0/

This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors.

А сега де хем са ги публикувани за публично ползване, хем не са... В тази кратка извадка от текста има поне една правописна грешка, в останалата част също. Тази работа меко казано намирисва. Все едно първия човек, който е пържил яйца да обяви, че никой друг няма право да пържи яйца. И в нарушение се оказваме всички. Или се лъжа? Всъщност с каква цел беше публикувано това тук? За да угодим на някой "голям брат" или по типично български причини?



LZ1FW
Мнения: 745
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот LZ1FW » 24 ное 2017, 21:15

http://mailman.pe1itr.com/pipermail/moon-net/2017-November/034047.html

ударението е тук:
Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE
.



lz2ht
Мнения: 353
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz2ht » 25 ное 2017, 06:58

LZ1FW написа:http://mailman.pe1itr.com/pipermail/moon-net/2017-November/034047.html

ударението е тук:
Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE
.

В тази връзка - има поне още една програма (JTDX), която върши същата работа. И не вярвам да ползва някакъв кой знае колко по-различен алгоритъм (и код), но за нея и дума не се обелва. Всъщност аз като краен потребител не се интересувам за алгоритъм, код, език за програмиране и т.н. подробности, а от това каква работа върши съответния краен продукт. Все още не съм използвал Ицовата и нямам мнение как работи, но скоро и това ще стане. Всъщност цялото ми словоизлияние е излишно. Акцента и основната ми мисъл се съдържа в последното изречение на предния ми пост.



lz1dx
Мнения: 37
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz1dx » 25 ное 2017, 10:04

Здравейте колеги,
Публикувайки това се надявах,Христо LZ2HV да вземе отношение по казуса,да ни разясни обстойно какво се случва и ако има достойнство да се извини публично на Джо Тейлър и радиолюбителската общност.Има грешки,но има и прошки.Трябва да се избърза с отговорите.
Зная,че Христо не го е направил със лощо чувство,а поради незнание на нещата по авторското право.
Преди съсздаването на програмите,зная,че Джо Тейлър поиска разрешение от НАСА за създаването на програмите за радиолюбителите.
Предлагам Българската федерация да вземе отношение ако е в прерогативите и.
Моля Христо да публикува писмата на Джо Тейлър,разговорите и всички свързани с темата неща.Ако му е възможно.
Последните редове на писмото на Джо Тейлър много ме обезпокоиха.
Става дума за съдебно дирене и т.н
73 Нед LZ1DX



LZ1ZP
Мнения: 88
Регистриран на: 26 сеп 2006, 22:44
Местоположение: Plovdiv KN22ID
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот LZ1ZP » 25 ное 2017, 19:14

Публикувам, това което написах във фейсбук групата "LZ HAM RADIO":

А всъщност, не трябва да се срамуваш, напротив трябва да радваш, че български радиолюбител е създал програма, благодарение на отворения код и GPL license ver.3, която програма работи по-добре от оригиналната и се ползва от радиолюбители от цял свят ! Не съм юрист, но GPL лиценза, под който е публикуван оригиналния код на Джо Тейлър гласи:
" Когато говорим за свободен софтуер, имаме предвид свобода, а не цена.

Нашият Общ публичен лиценз е създаден да гарантира, че Вие имате свобода

да разпространявате копия от свободен софтуер (и да получавате пари за това,

ако желаете), че Вие получавате първичния код или можете да го получите, ако

желаете, че можете да промените софтуера, че можете да използвате части от него

в нови свободни програми и че Вие знаете, че можете да правите тези неща."
Христо не просто е копирал кода, както го обвиняват, а с много труд, знания и мисъл е постигнал нещо, което "професорите" не са успяли. Кодът на MSHV е също под GPL license v.3 и може да се ползва от всички, включително и от Джо...Явно егото е засегнато, въпреки че никой не отрича гениалността на модовете от WSJT - без тях, нямаше да има толкова много активни станции работещи EME и MS.

МНОГО ВИ МОЛЯ, запознайте се с правилата ( програмата на Джо Тейлър и програмата на Христо са под един и същи лиценз, GPL license ver.3) Моля Ви, прочете какво гласи лиценза http://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.html !!!
Христо е създал нещо прекрасно, което е полза всекиму. Това, че не е Нобелов лауреат и професор не го прави крадец или мошенник.

73'с
Жоро



LZ1FW
Мнения: 745
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот LZ1FW » 25 ное 2017, 21:47

Интересно колко различни неща са писани преди две години... Нещата са доста странни...

https://sourceforge.net/p/wsjt/mailman/wsjt-devel/thread/5562F9B5.1020709%40classdesign.com/#msg34141196
Joe, K1JT написа:Christo Hristov, LZ2HV, has already built a WSJT fast-modes program. He
calls it "MSHV", and it looks very good. It has all the WSJT fast modes
and essentially all the fast-mode features, with some evident
improvements. Its user interface is all new (but has essentially the
same look and feel as WSJT). Its encoders and decoders are direct
translations from WSJT's Fortran into C++.

In short, to me it no longer seems worthwhile to think of starting a new
WSJT-fast-modes program. Instead, we could use one of these options, or
some combination of both:

1. We could simply direct WSJT fast-mode users to Christo's program,
perhaps posting links to it on the WSJT web site.

... and/or ...

2. We could start with his source code, but build our own executables
from it -- no doubt modifying it in some ways, probably minor at first.
In this case we would give Christo (and his collaborators) full credit
for their work. (It is licensed under GPL v3.0 -- as it must be, since
it's ultimately based on WSJT.)



lz1dx
Мнения: 37
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz1dx » 26 ное 2017, 09:59

Здравейте,
По тази и други причини"дадох" думата на Христо,за да ни осветли по този казус.
Не искам да ставам адвокат на двете страни,но ми се струва,че ако Христо смята себе си за прав от юридическа и човешка гледна точка
трябва да продължи да развива програмата MSHV.Абониран съм за получаване на Е=мейли със всичко свързано с изменение и упдейтване на програмата.
За мен лично като потребител ползвам и двете,но поради това,че новите радиа искат други ресурси/ например WSJT-X/ ползвам WSJT.
Но ако скоро работя на метеори бих ползвал програмата на Христо.
Няма да давам оценки,коя е по добра,това могат да направят K1JT and LZ2HV.
Толкова за сега,чакаме Христо да вземе отнощение или тук или на своя сайт.
Поздрави
Ned LZ1DX



lz2fo
Мнения: 83
Регистриран на: 25 юни 2007, 10:38
Местоположение: VIDIN

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнениеот lz2fo » 27 ное 2017, 09:06

Здравейте,
Имам едно предложение по създалият се казус…. Цялата тази разправия я следя , също от “ MOON-NET”.Получил съм всички писма по темата но са в коша . Нека да оставим двете страни сами да решат взаимоотношенията си един към друг , кой от кого,какво е взел и на кого го е давал,как ,защо,при какви условия и т.н. Много е сложна тази материя с авторските права и интелектуалната собственост ,едно време в университета като ни запознаваха с нея ми се изправяше косата , като всяка юридическа материя , не е като 2+2=4. Ние сме едни ползватели и ако някой иска от нас мнение тогава можем да се намесим ,ако не ни питат ,като до сега, по-добре стой на страна.
Аз следя развитието и на двете разработки , да ги наречем , доста време.Ползвам ги,имам своите положителни и отрицателни забележки. В една друга рубрика се опитах да кажа нещо и бях „оплют” от „все знаещите и все можещите” . Затова по-полека с бързането и съветите след като не са пожелани. Важно е че имаме избор сега,кой какво си харесва това да ползва , един иска да е по шарено на монитора му, друг иска да е действително за “ WS…weak-signal”, трети да е бърза процедурата, да е за метеори,за тропо, за луната, за UHF, за SHF и т.н. Много потребители –много желания,никога няма да се задоволят всички желания и виждания с една единствена разработка…Приятно дебнене и удоволствия пред радиата на всички..

73! LZ2FO