"ЕТИКА и ЗАКОН"

lz1dx
Мнения: 54
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

"ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1dx » 24 ное 2017, 12:50

Всем привет.
Это было изложено 19 ноября в Moon-net рефлектор
(moon-net@mailman.pe1itr.com). Joe Taylor подробно описал суть претензии.
Текст скопирован из сообщения. Заранее прошу прощения, что много текста.
Re: [Moon-Net] MSHV
Hi Bryn and all,

On 11/19/2017 3:13 AM, Bryn Howell-Pryce GW4ZHI via Moon-net wrote:
> On LZ2HV’s website the following message has been posted:

> Тhe project was suspended on the recommendation of G4WJS Bill
> Somerville.
> For an undetermined amount of time.
>
> Does anyone know why?

I can answer your question, though I would be much happier if it were
not necessary.

"Why" has to do with the flagrant and unethical copying, use, and
distribution by LZ2HV of computer source code from development branches
of the WSJT project.

For reasons that make sense in a technical hobbyist field like
Amateur Radio, more than a decade ago I chose to develop the software
for program WSJT wholly in the open. The same motivation and philosophy
has always applied to WSJT's sister programs MAP65, WSPR, and WSJT-X.
Anyone with an interest in development of these programs can follow it
in as much detail as desired, in real time.

Our finished programs are released under under the terms of Version 3 of
the GNU General Public License (GPL). Among other things, this license
means that complete copies of source code are available for every
released program version. Foe example, you can download all source code
for WSJT-X, Version 1.8.0, from links on these web pages:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html
https://sourceforge.net/projects/wsjt/f ... jtx-1.8.0/

Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE.

LZ2HV has taken tens of thousands of code lines code from our open
repository and built them into his derivative work called MSHV. If
restricted to the code for released program versions, my colleagues and
I are very much in favor of such sharing, especially when it's
bi-directional and done in a cooperative spirit. We are NOT in favor of
what amounts to the theft of intellectual property. At best we are
luke-warm toward sharing with others when it's all "take" and no "give".

As most people here know, I am a university scientist. Copying someone
else's experimental code and publishing the result (with or without
attribution) is comparable to entering someone's laboratory when its
door was left open, copying the lab notebooks found there, and
publishing the results yourself before the authors have even finished
their experiments. This is what LZ2HV has done, at least four times
now. This behavior has clearly not been accidental: there have been
multiple warnings, and up to now they have been very polite.

Much to our regret, this unethical behavior may force us to do our
front-line development work in a less public place.

-- 73, Joe, K1JT



lz2ht
Мнения: 461
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz2ht » 24 ное 2017, 21:00

lz1dx написа: Our finished programs are released under under the terms of Version 3 of
the GNU General Public License (GPL). Among other things, this license
means that complete copies of source code are available for every
released program version. Foe example, you can download all source code
for WSJT-X, Version 1.8.0, from links on these web pages:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html
https://sourceforge.net/projects/wsjt/f ... jtx-1.8.0/

This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors.
А сега де хем са ги публикувани за публично ползване, хем не са... В тази кратка извадка от текста има поне една правописна грешка, в останалата част също. Тази работа меко казано намирисва. Все едно първия човек, който е пържил яйца да обяви, че никой друг няма право да пържи яйца. И в нарушение се оказваме всички. Или се лъжа? Всъщност с каква цел беше публикувано това тук? За да угодим на някой "голям брат" или по типично български причини?


Иван LZFF Coordinator

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1FW » 24 ное 2017, 21:15

http://mailman.pe1itr.com/pipermail/moo ... 34047.html

ударението е тук:
Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE
.



lz2ht
Мнения: 461
Регистриран на: 08 окт 2012, 17:23
Местоположение: KN12pq
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz2ht » 25 ное 2017, 06:58

LZ1FW написа:http://mailman.pe1itr.com/pipermail/moo ... 34047.html

ударението е тук:
Because we do our development work in the open, at any given time you
can also find plenty of unreleased source code in our SourceForge
repository. All the code found there is copyrighted by its author(s),
either explicitly or implicitly. This code is *NOT* released under the
GPL, or any other license; it is the intellectual property of its
authors. Like other copyrighted material, you are free to give it "fair
use". You may read it, study it, test it, etc. BUT YOU MAY NOT
DISTRIBUTE IT OR BUILD IT INTO A DERIVATIVE PROGRAM THAT YOU DISTRIBUTE
.
В тази връзка - има поне още една програма (JTDX), която върши същата работа. И не вярвам да ползва някакъв кой знае колко по-различен алгоритъм (и код), но за нея и дума не се обелва. Всъщност аз като краен потребител не се интересувам за алгоритъм, код, език за програмиране и т.н. подробности, а от това каква работа върши съответния краен продукт. Все още не съм използвал Ицовата и нямам мнение как работи, но скоро и това ще стане. Всъщност цялото ми словоизлияние е излишно. Акцента и основната ми мисъл се съдържа в последното изречение на предния ми пост.


Иван LZFF Coordinator

lz1dx
Мнения: 54
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1dx » 25 ное 2017, 10:04

Здравейте колеги,
Публикувайки това се надявах,Христо LZ2HV да вземе отношение по казуса,да ни разясни обстойно какво се случва и ако има достойнство да се извини публично на Джо Тейлър и радиолюбителската общност.Има грешки,но има и прошки.Трябва да се избърза с отговорите.
Зная,че Христо не го е направил със лощо чувство,а поради незнание на нещата по авторското право.
Преди съсздаването на програмите,зная,че Джо Тейлър поиска разрешение от НАСА за създаването на програмите за радиолюбителите.
Предлагам Българската федерация да вземе отношение ако е в прерогативите и.
Моля Христо да публикува писмата на Джо Тейлър,разговорите и всички свързани с темата неща.Ако му е възможно.
Последните редове на писмото на Джо Тейлър много ме обезпокоиха.
Става дума за съдебно дирене и т.н
73 Нед LZ1DX



LZ1ZP
Мнения: 110
Регистриран на: 26 сеп 2006, 22:44
Местоположение: Plovdiv KN22ID
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1ZP » 25 ное 2017, 19:14

Публикувам, това което написах във фейсбук групата "LZ HAM RADIO":

А всъщност, не трябва да се срамуваш, напротив трябва да радваш, че български радиолюбител е създал програма, благодарение на отворения код и GPL license ver.3, която програма работи по-добре от оригиналната и се ползва от радиолюбители от цял свят ! Не съм юрист, но GPL лиценза, под който е публикуван оригиналния код на Джо Тейлър гласи:
" Когато говорим за свободен софтуер, имаме предвид свобода, а не цена.

Нашият Общ публичен лиценз е създаден да гарантира, че Вие имате свобода

да разпространявате копия от свободен софтуер (и да получавате пари за това,

ако желаете), че Вие получавате първичния код или можете да го получите, ако

желаете, че можете да промените софтуера, че можете да използвате части от него

в нови свободни програми и че Вие знаете, че можете да правите тези неща."
Христо не просто е копирал кода, както го обвиняват, а с много труд, знания и мисъл е постигнал нещо, което "професорите" не са успяли. Кодът на MSHV е също под GPL license v.3 и може да се ползва от всички, включително и от Джо...Явно егото е засегнато, въпреки че никой не отрича гениалността на модовете от WSJT - без тях, нямаше да има толкова много активни станции работещи EME и MS.

МНОГО ВИ МОЛЯ, запознайте се с правилата ( програмата на Джо Тейлър и програмата на Христо са под един и същи лиценз, GPL license ver.3) Моля Ви, прочете какво гласи лиценза http://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.html !!!
Христо е създал нещо прекрасно, което е полза всекиму. Това, че не е Нобелов лауреат и професор не го прави крадец или мошенник.

73'с
Жоро



LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1FW » 25 ное 2017, 21:47

Интересно колко различни неща са писани преди две години... Нещата са доста странни...

https://sourceforge.net/p/wsjt/mailman/ ... sg34141196
Joe, K1JT написа:Christo Hristov, LZ2HV, has already built a WSJT fast-modes program. He
calls it "MSHV", and it looks very good. It has all the WSJT fast modes
and essentially all the fast-mode features, with some evident
improvements. Its user interface is all new (but has essentially the
same look and feel as WSJT). Its encoders and decoders are direct
translations from WSJT's Fortran into C++.

In short, to me it no longer seems worthwhile to think of starting a new
WSJT-fast-modes program. Instead, we could use one of these options, or
some combination of both:

1. We could simply direct WSJT fast-mode users to Christo's program,
perhaps posting links to it on the WSJT web site.

... and/or ...

2. We could start with his source code, but build our own executables
from it -- no doubt modifying it in some ways, probably minor at first.
In this case we would give Christo (and his collaborators) full credit
for their work. (It is licensed under GPL v3.0 -- as it must be, since
it's ultimately based on WSJT.)



lz1dx
Мнения: 54
Регистриран на: 10 яну 2008, 23:51

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1dx » 26 ное 2017, 09:59

Здравейте,
По тази и други причини"дадох" думата на Христо,за да ни осветли по този казус.
Не искам да ставам адвокат на двете страни,но ми се струва,че ако Христо смята себе си за прав от юридическа и човешка гледна точка
трябва да продължи да развива програмата MSHV.Абониран съм за получаване на Е=мейли със всичко свързано с изменение и упдейтване на програмата.
За мен лично като потребител ползвам и двете,но поради това,че новите радиа искат други ресурси/ например WSJT-X/ ползвам WSJT.
Но ако скоро работя на метеори бих ползвал програмата на Христо.
Няма да давам оценки,коя е по добра,това могат да направят K1JT and LZ2HV.
Толкова за сега,чакаме Христо да вземе отнощение или тук или на своя сайт.
Поздрави
Ned LZ1DX



lz2fo
Мнения: 105
Регистриран на: 25 юни 2007, 10:38
Местоположение: VIDIN

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz2fo » 27 ное 2017, 09:06

Здравейте,
Имам едно предложение по създалият се казус…. Цялата тази разправия я следя , също от “ MOON-NET”.Получил съм всички писма по темата но са в коша . Нека да оставим двете страни сами да решат взаимоотношенията си един към друг , кой от кого,какво е взел и на кого го е давал,как ,защо,при какви условия и т.н. Много е сложна тази материя с авторските права и интелектуалната собственост ,едно време в университета като ни запознаваха с нея ми се изправяше косата , като всяка юридическа материя , не е като 2+2=4. Ние сме едни ползватели и ако някой иска от нас мнение тогава можем да се намесим ,ако не ни питат ,като до сега, по-добре стой на страна.
Аз следя развитието и на двете разработки , да ги наречем , доста време.Ползвам ги,имам своите положителни и отрицателни забележки. В една друга рубрика се опитах да кажа нещо и бях „оплют” от „все знаещите и все можещите” . Затова по-полека с бързането и съветите след като не са пожелани. Важно е че имаме избор сега,кой какво си харесва това да ползва , един иска да е по шарено на монитора му, друг иска да е действително за “ WS…weak-signal”, трети да е бърза процедурата, да е за метеори,за тропо, за луната, за UHF, за SHF и т.н. Много потребители –много желания,никога няма да се задоволят всички желания и виждания с една единствена разработка…Приятно дебнене и удоволствия пред радиата на всички..

73! LZ2FO



lz1yq
Мнения: 1147
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1yq » 23 дек 2019, 11:43

Здравейте, подновявам тази интересна тема поради няколко причини.
На последното заседание на УС проведено на 20.12.2019 има няколко не истини . по точно в т.8.7
Преди няколко месеца беше направено предложение от УС да се определи начин за одобряване на молбите към КРС за издаването на специални инициали. Никога не се е коментирало БФРЛ и УС да изземва функцията на КРС. Повода беше прекаленото ползване на специални инициали с религиозна насоченост и предлагането за поставяне на нови ретранслатори. Имам спомена че тогава доста хора ми се обадиха с не съгласие по втория въпрос. За съжаление и тогава бях възпрепятстван да присъствам.
В момента в протокола е записано нещо съвсем различно и подвеждащо.
Малко по надоло е записано че Една от основните цели на БФРЛ е за сплотява и обединява всички български радиолюбители а не да им създава пречки.
Абслютно правилно, с питане дали все пак КВ мениджъра застава зад думите си ,че няма да проверява КВ състезания които не се организират от БФРЛ? и ако е така, къде е обединяващия фактор. И още нещо, моля в офиса на БФРЛ да се осигури един компютър на който да има софтуера за проверка на състезанията + паролата на този софтуер. Не може и не е редно един единствен човек да е притежател на този продукт.
Освен това, УС е решил че няма нарушения на Т.И. тогава когато се издава Специален опознавателен знак на човек или радио клуб с определен адрес и този знак се използва още от неопределен брой хора.........не съм убеден че това е така. Но не е в това проблема. Преди около два месеца много радиолюбителите споделиха че не са особено щастливи ,че се използват радиолюбителките специални инициали с религиозна насоченост. Тези хора се обърнаха към мен като Зам Председател на УС, с идеята това да се прекрати или най малкото да се ограничи до някаква степен. Беше направена една неофициална анкета, която ясно показа какво е мнението на хората. Освен това получих и доста писма от радиолюбители които споделят това не само мое мнение. За съжаление не получих подкрепа от може би най важния човек в тази ситуация а именно КВ мениджъра на БФРЛ, Който всъщност е и QSL /DIPLOM мениджър на Радио Клуб Благовестник.
Въпреки това с помоща на ......няма да споменавам името му, направихме едно писмо с питане към КРС по този казус. Искам ясно да заявя, тук не става въпрос за лични взаимоотношения а за етичната и морална страна , ДАЛИ РАДИОЛЮБИТЕЛСКИТЕ ИНИЦИАЛИ Е РЕДНО ДА СИ ПОЛЗВАТ С РЕЛИГИОЗНА НАСОЧЕНОСТ. Визирам радио клуб Карлово LZ1KCP и хората които си позволяват това.
и за последно, ето и линк който всеки ако има желание може да прочете: https://www.hamradio-operating-ethics.o ... ly2008.pdf
Искам и да подкажа нещо кум УС, когато има задачи за решаване, или казуси като този, консолидирането не върви. Прави се избор с гласуване, това не е направено, поне не се е написало. Съжалявам че не присъствах на това заседание, но на следващото пак ще съм на тази позиция.
Когато Христианството е твоята религия не те прави по голям Християнин когато развяваш своята принадлежност. Важно е какво носиш в сърцето си. В тази връзка ми е интересно защо тези няколко човека подскочиха като ужилени когато се раздуха този въпрос ......може би трябва да се замислим......
Весели и Светли Празници на всички.


LZ1YQ



LZ6AJ
Мнения: 1274
Регистриран на: 12 окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ6AJ » 24 дек 2019, 10:24

Крис,

всяка демонстрация за принадлежност към "различна" група вещае и предизвиква противопоставяне.
особено ако е извършена на неподходящото място (в неподходяща среда).
религията е за църквата, гробищния парк, у дома (пред иконата) и т.н.
не мисля, че ефира или форума на БФРЛ са подходящо място за това !

членувам в LZ2KSB поне от м.юни 1979г.(оттогава имам клас "С") ... и без претенции за модел на подражание, мога да твърдя, че в този колектив не съм видял (ни чул) подобни разисквания и демонстрации между членовете там. напротив - това, християнската част от колектива да честити даден религиозен празник на някого от мюсюлманската част (и обратно) е признак на добро възпитание. някой да почерпи другите с баклава (или боядисани яйца) ... и гощавките да бъдат приети с благодарност от отсрещната страна, е символ на търпимост, модел на съжителство ...
но всичко приключва там ! ... всичко е заради повода, между другото ...
а другото е радиото, най-малкото защото всичко се случва в радиоклуба, а не в джамията или църквата.

хубаво е, че сте отправили питане до КРС, дано Телекома излезе (публикува) офииално становище по въпроса.
гледам, че има раздел "ПОЗИЦИИ НА КРС", в частта "ЗА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ" :

https://crc.bg/bg/rubriki/278/pozicii-na-krs

едва ли някой от КРС е срещал или чел докрай (включително и биографичните реклами на Йохан Деволдере ON4UN и Марк Демюленеере ON4WW) Наръчника по радиолюбителска етика на IARU. дано сте им го посочили в писмото си, че сега да го прочетат, нищо че за тях текстовете нямат задължителен характер.

съгласно т.8 от Приложение 3. на "Техническите изисквания ..." няма никакъв проблем едно лице, или един клуб да заяви и получи безброй много временни повиквателни знаци, по повод на бележити дати и/или събития ... тъй като основната т.3. не е посочена като обстоятелство, а само случаите по т.1., т.3.1 и т.4.
а и какво, ако и там има ограничение за един повиквателен знак на едно лице/клуб ? и с един повиквателен знак могат да се направят достатъчно неуместни действия. стремежа за изява или неудовлетвореността от нея, е в основата на менталните комплекси. като не им вързва на колегите да се изявяват на религиозна тематика в религиозните среди, търсят си друго място, където ще са най-добри, тъй като са единствени :D

човек греши ... за грешката има прошка ... но когато го прави редовно и умишлено - грешката се превръща в глупост ... а за глупост не се прощава !

...


по повод на проверяващия софтуер - не зная как стоят нещата. ако Бойчо го е придобил лично, няма за какво да му се сърдиш. ако федерацията го е платила, а Бойчо се разпорежда като собственик - нещата са ясни.
(апропо, ограничих писането в този форум, откак Стефчо започна да се изживява като негов едноличен собственик)

принципно - всеки организатор на контест, би следвало да има грижата за крос-чека. в това число и ти, като организатор на "МИЛАРА КЪП".
пък и Бойчо има достатъчно гафове зад гърба си (от фатални грешки при проверки и класации на вътрешни шампионати и присъствени турнири), поради което не бих търсил точно неговата "помощ" в "БАЛЧИК-ВЪЛНИ-ПРИЯТЕЛИ".
подобен пакет, заедно с UBN-report генератора, е въпрос на вечерни занимания в рамките на месец-два.
и Сашо LZ1FW със сигурност има нещо по въпроса, и Наско LZ1YE би трябвало да може да помогне, и Веско LZ5VK, и Чавдар LZ1ABC, и моя милост ... и т.н. сигурно има и други... тъй че организирай си турнира смело, едва ли ще останеш непроверен.

Весели празници и от мен !


73,
Любо

LZ1FW
Мнения: 871
Регистриран на: 27 юни 2010, 15:29
Местоположение: София, KN12QP
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1FW » 24 дек 2019, 11:35

LZ6AJ написа:
24 дек 2019, 10:24

...
по повод на проверяващия софтуер
...
Сашо LZ1FW със сигурност има нещо по въпроса, и Наско LZ1YE би трябвало да може да помогне, и Веско LZ5VK, и Чавдар LZ1ABC, и моя милост ... и т.н. сигурно има и други... тъй че организирай си турнира смело, едва ли ще останеш непроверен.

Весели празници и от мен !
Сашо не го търсете. Той няма желание да става за смях. Липсата му не е проблем. С малко акъл състезания до 50000 връзки се проверяват от умен човек без специален софтуер за по-малко от 24 часа.

Весели празници.
lz5vk написа:
11 сеп 2018, 17:16
Сашо,

Разбирам, че ти е тъпо, че никой вече не те търси за каквото и да било по отчитането на LZDXC, ама ти сам си си го решил преди N на брой години.
Разбирам, че ти е тъпо, че някакви аматьори (в твоите очи) се справят доста по-успешно с отчитането от самия теб, като пък хвърлят много по-малко усилия в тая работа.
Разбирам, че ти е тъпо, че някакви хора решават проблеми 3 години преди ти да си ги открил.
Уви, богатият ти опит с олд фешън технологии от изминалия век е или неприложим днес или е стартова точка за новите поколения.
Като не можеш да помогнеш, поне не пречи, щото ставаш за смях.



LZ1ZJ
Мнения: 466
Регистриран на: 25 апр 2007, 14:37
Местоположение: София

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1ZJ » 24 дек 2019, 15:35

Да, абсолютно правилно, бомбето както винаги се е изпляскало като чикия на пясък.... юнг фешъна! :wink:



lz1wdx
Мнения: 331
Регистриран на: 25 ное 2010, 10:11
Контакти:

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1wdx » 27 дек 2019, 15:32

LZ6AJ написа:
24 дек 2019, 10:24

(апропо, ограничих писането в този форум, откак Стефчо започна да се изживява като негов едноличен собственик)


Весели празници и от мен !
От 2 години не съм пипал каквото и да е по този форум ама е важно да се спомене :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Весели празници и на теб :D


73de LZ1WDX /Стефан Александров/

lz1yq
Мнения: 1147
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1yq » 01 яну 2020, 17:47

Честита нова година на всички, честито и новите 12 попски инициала ........явно там където играе парата няма място за етика и морал.



lz2pep
Мнения: 68
Регистриран на: 12 мар 2009, 16:36
Местоположение: Razgrad

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz2pep » 01 яну 2020, 18:03

След като доста дълго бе дискутиран този въпрос , честно казано очаквах "главните виновници" да се усетят и да спрат през 2020 тая практика, но уви. За мен не е нормално това. Ако толкова имат време за работа ...има контести ..други активации и прочие, но явно се гонят някакви други цели които нямат нищо общо с радиолюбителството.



LZ1ZJ
Мнения: 466
Регистриран на: 25 апр 2007, 14:37
Местоположение: София

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ1ZJ » 02 яну 2020, 09:30

lz1yq написа:
01 яну 2020, 17:47
Честита нова година на всички, честито и новите 12 попски инициала ........явно там където играе парата няма място за етика и морал.
А за много години! :mrgreen:
Чудя се само, как още някой не се е сетил освен за "вси светии", да пусне и юбилейни инициали за Али баба и 40-те разбойници! :lol:
Ам чи тъй де, нали не е забранено! Дерзайте юнаци, тва са 41 инициала! :lol: :mrgreen:



lz1yq
Мнения: 1147
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1yq » 02 яну 2020, 20:09

Чакай бе Славчо, първо да минат рожденните дни на майките, после на бащите след това и кога са умрели всички родители на светийте. Чак тогава разбойниците и Али Баба. :lol:
Пешо, те главните виновници са и гладни бе. Сега се чака да минат три дена......щото всяко чудо за толкова беше нали, белким се размине работата. А дано ама надали..... :mrgreen:



lz2fv
Мнения: 133
Регистриран на: 21 мар 2009, 17:21

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz2fv » 02 яну 2020, 20:11

Искаш да кажеш Али Б.. и 240-те разбойника?



lz1yq
Мнения: 1147
Регистриран на: 01 ное 2006, 00:50
Местоположение: Plovdiv

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от lz1yq » 03 яну 2020, 11:12

Те чакат от засада.........



LZ2HR
Мнения: 274
Регистриран на: 29 май 2007, 12:32

Re: "ЕТИКА и ЗАКОН"

Мнение от LZ2HR » 05 яну 2020, 19:47

Каква етика ?? Какви закони ???
Скоро срещнах едни други юбиляри минали под "дъгата" :oops:
AN50LGBT



Отговори