Страница 1 от 1
Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 14:35
от LZ5PL
Здравейте,
Обмислям каква антена да сложа за работа във вътрешните състезания, а и изобщо за локални връзки на 3,5 MHz .
На първо приближение предполагам че хоризонтален Delta Loop би трябвало да е подходящ заради ъгъла на излъчване нагоре. Моделирах антената с MMANA, характеристиката изглежда както я очаквах независимо от точката на захранване.
Реших да си поиграя с вертикални и наклонени варианти и завъртях триъгълника вертикално - при това виждам че при захранване в някой от ъглите му антената пак излъчва нагоре. Едва при захранване в средата на някое от наклонените рамена се появява известна насоченост, но основната част от излъчването е все пак доста нагоре.
Подобен ефект се получи и при моделиране на рамка тип квадрат.
Като си спомням популярните от едно време двойни квадрати и триъгълници това не ми се струва да е правилната диаграма за вертикално разположен триъгълник. Предполагам че нещо бъркам при моделирането.
Търся съвет по въпроса.
Иначе в момента работя с несиметричен дипол, с който не ми се получават добре локалните връзки.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 18:40
от LZ6AJ
Пламене, здраве желая !
Ако вертикалният (наклоненият) триъгълник ще бъде с върха нагоре - на каква височина над терена ще е основата му ?
Ако основата ще е горе, висяща между две високи точки ... какво представляват те ? - жилищни блокове или стълбове ?
Казваш, че разиграваш вариант за хоризонтално разположена "Делта", което ще рече, че имаш три високи точки ...
Ако може, сподели повечко информация за локацията си !
73,
Любо
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 19:48
от LZ3NY
Здравей Пламене
Преди много години, в един радиоклуб използвахме хоризонтална делта може би на нивото на четвъртия етаж, между блоковете. Личното ми мнение е, че това е най-добрата антена за близки връзки. Едно от най-големите и предимства е, че е затворена рамка и не шуми толкова в града.
73 и успех
LZ3NY
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 21:57
от LZ5PL
Антената ще опъна между три дървета на вилата. Имам 5 ореха разположени по периметъра. Миналата година произведоха основно шума, но затова в голямо количество. Искам да им намеря полезно приложение
Височината ще е около 7-8 метра зависи колко високо ще успея да се покатеря.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 22:03
от LZ5PL
Преди години работих с 81 м триъгълник опънат между блока и едно дърво отсреща. Хоризонталното рамо беше успоредно на покрива на около метър от стената на нивото на осмия етаж, върхът към дърво на височина около 5 м - наклонът беше 45 градуса на юг, захранена в единия горен връх, без трансмач. Правил съм ZL на SSB 21 MHz с 20 W. Още нямаше LAN мрежи по въздуха и много от телевизорите бяха с трансформаторни захранвания така че по въпроса за шума нямам лично мнение.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 22:09
от LZ5PL
Ако вертикалният (наклоненият) триъгълник ще бъде с върха нагоре - на каква височина над терена ще е основата му ?
Ако основата ще е горе, висяща между две високи точки ... какво представляват те ? - жилищни блокове или стълбове
Вертикалният вариант го разиграх просто от любопитство. Основа на 3 м над земята връх на 12. Заинтригува ме че диаграмата е практически като на хоризонтално разположение. Ще пробвам и на по-голяма височина или в свободно пространство - варианти много и никой не изисква де се катеря реално на дървото
.
Иначе изпълнението ще бъде хоризонтално между орехите. Но не трябва да отлагам много докато не са се разлистили.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 10 апр 2018, 22:57
от LZ6AJ
LZ5PL написа:Антената ще опъна между три дървета на вилата. Имам 5 ореха разположени по периметъра. Миналата година произведоха основно шума, но затова в голямо количество. Искам да им намеря полезно приложение
Височината ще е около 7-8 метра зависи колко високо ще успея да се покатеря.
опасявам се, че и LZ трудно ще работиш с антена, която е толкова ниско над терена.
дано орехите да са 15-метрови и ти да можеш да стигнеш поне до 12-я метър.
все пак, контестите не започват, а завършват в 20 ч LZT
на ниските банди, не е лесно да бъде постигната необходимата височина на окачване, такава че антената да заработи като по-книгите (или MMANA) ... в смисъл на импеданс и диаграма във вертикалната равнина. поради тази причина, не е добър подход, да делим антените с хоризонтална поляризация за 80м на "DX-" и "Локални". в болшинството от случаите, каквато и диаграма във вертикалната равнина да имат, нейният максимум е в посока около 90°, а импедансът около и под 30 Ома.
ако търсим далекобойност във всички посоки, най-доброто решение са вертикалите - те хвърлят под ниски ъгли спрямо хоризонта и лесно се постига входен импеданс около 35-40 Ома ...
тъй че, всички жични изделия за този банд окачваме максимално високо ... едва ли ще "прескочим" някого късно следобяд или надвечер.
73,
Любо
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 00:22
от LZ6AJ
питай Влади, твое право е ...
но преди да питаш, те съветвам да четеш.
главни букви не слагам, но на пунктоацията държа - къде свършва едното изречение и къде започва другото ...
и къде накрая само споменавам за вертикалите.
аз не съм нощна смяна, така че - лека и безаварийна ти желая !
73,
Любо
п.с. - не се познаваме лично - ти очила за четене ползваш ли ?
прави ми впечатление, че репликираш преди напълно да си разбрал прочетеното ...
не само за мои постове става въпрос.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 07:54
от lz2ht
LZ6AJ написа:питай, Влади, твое право е ...
но преди да питаш, те съветвам да четеш.
главни букви не слагам, но на пунктуацията държа - къде свършва едното изречение и къде започва другото ...
и къде накрая само споменавам за вертикалите.
аз не съм нощна смяна, така че - лека и безаварийна ти желая !
73,
Любо
п.п. - не се познаваме лично - ти очила за четене ползваш ли ?
прави ми впечатление, че репликираш преди напълно да си разбрал прочетеното ...
не само за мои постове става въпрос.
Пояснявам последната корекция - когато е на български се пише п.п. (послепис). P.s. е на латиница (post scriptum)
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 12:33
от LZ1KU
73
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 13:43
от LZ6AJ
Влади,
интересно - стремиш се да внушаваш небивалици, или имаш проблеми с българския език ... би ли посочил с цитат, къде точно препоръчвам вертикала като подходяща антена за вътрешни контести ?
и да видим, дали някой от тук присъстващите ще сподели, че специално за вътрешни състезания е окачвал антена за 80м на 7-8м над терена ? и какви са му отзивите и резултатите ...
73,
Любо
п.п. - Иване LZ2HT, приемам забележката.
дано грешката ми не е променила смисъла на текста.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 14:01
от lz1yq
На 7, 8м антена за 80 не става..........ако е на 12 или 15м е супер , коментираме хоризонтален триъгълник, квадрат. Затворените антени имат по малко шум от другите, изпитано много пъти, а и е по добре по отношение на статика.
73! LZ1YQ
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 11 апр 2018, 22:04
от LZ6AJ
хубаво е, че се надяваш да научиш нещо , Влади ...
въпреки, че не звучи много като желание и мотивация, все пак - поздравления от мен !
предпочитам да ти припомня първия въпрос, с който колегата Пламен LZ5PL отвори темата :
LZ5PL написа:Здравейте,
Обмислям каква антена да сложа за работа във вътрешните състезания, а и изобщо за локални връзки на 3,5 MHz .
На първо приближение предполагам че хоризонтален Delta Loop би трябвало да е подходящ заради ъгъла на излъчване нагоре. Моделирах антената с MMANA, характеристиката изглежда както я очаквах независимо от точката на захранване.
Реших да си поиграя с вертикални и наклонени варианти и завъртях триъгълника вертикално - при това виждам че при захранване в някой от ъглите му антената пак излъчва нагоре. Едва при захранване в средата на някое от наклонените рамена се появява известна насоченост, но основната част от излъчването е все пак доста нагоре.
Подобен ефект се получи и при моделиране на рамка тип квадрат.
Като си спомням популярните от едно време двойни квадрати и триъгълници това не ми се струва да е правилната диаграма за вертикално разположен триъгълник. Предполагам че нещо бъркам при моделирането.
Търся съвет по въпроса.
Иначе в момента работя с несиметричен дипол, с който не ми се получават добре локалните връзки.
вместо да му помогнеш със съвет за MMANA, ти тръгна да му обясняваш каква антена му трябва.
от така написаното, на мен ми става ясно, че Пламен вече е избрал какво ще бъде ... видът на антената е просто повод за заниманията му пред компютъра.
затова и го подпитах за височината на окачване, което според мен е определящо за "неправилната" според него диаграма ... ти тръгна по мене ... Митаци се обади да сподели опит - ти тръгна и по него ...
ееее ... как мислиш, дали няма хора, които също като тебе знаят и могат да помогнат ?
но защо ли не искат да го правят тук, във форума ?
ето това, според мен, не трябва да се забравя !
уважавай мненията, не тръгвай да спориш на всяка цена ... независимо, че не си съгласен или имаш чувството, че знаеш повече.
първо казваш, че между 7 и 15 метра е напълно достатъчно, после 7-8м, накрая 8-10м.
не ме вълнува това, че сменяш числата в широки граници ... интересно ми е какъв смисъл влагаш в израза :
LZ3SF написа: ... Иначе аз съм имал достатъчно много опит с хоризонтална делта, между 8 и 10м над Земята - идеална е за вътрешни контести...
идеална за какво ? ... да си в топ-6 ? ... или да направиш 100 QSO с 15-тина близки станции за 4 часа ?
струва ми се, че има разлика в критериите ни, затова питам.
73,
Любо
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 12 апр 2018, 13:07
от LZ5PL
Благодаря на всички колеги за коментарите и линковете.
Търси се свободно време за приложение, но за това не мога да разчитам на чужда помощ.
Re: Насоченост на Delta Loop антена
Публикувано: 12 апр 2018, 19:31
от LZ1ZD
Колеги , имаше един лаф ... Не става само с ядене..........
това с антените е повече свързано с физика, математика и т.н.
Прощавайте за мнението, но сте го обърнали на философия , а тази наука няма
общо с антените и радиотехниката.
73 Краси